salut d accord avec toi pour denoncer les conssecances de la loi balladur de 93 sur le niveaux des retraites mais cammarade qui a été au pouvoir de 97 à 2002
Black Jack
21 janvier 2010 à 22:27
Avez vous besoin de 2H d antenne pour nous parler encore et toujours des primaires socialistes dont nous n avons rien a faire !!
Par contre comment se fait il que vous ne développiez pas davantage les pistes concernant le financement social telles que : Élargissement des cotisation patronale à la valeur ajoutée, contribution des revenus financiers, condition de l’exonération de charge sociales. Cela est un vrai sujet qui préoccupe les français.
S il vous plait, rester focaliser sur les sujets important comme le chômage par exemple.
chatel
22 janvier 2010 à 19:42
@ Rosalie
« Vous me dîtes que je n’aime pas la liberté, mais de quelle liberté parlez vous? »
Mais je vous l’ai dit : « la liberté de pouvoir s’habiller comme on l’entend ». Cette liberté a longtemps été refusée aux femmes et elle leur est encore déniée aujourd’hui, aussi bien par ceux qui veulent leur imposer le port de la burqa que par ceux -et celles- qui veulent le leur interdire.
« Elle est belle cette liberté là et ce celle là je n’en veux pas, excusez-moi. »
La liberté c’est aussi la liberté et de se comporter de manière irrationnelle…et même de raisonner de façon irrationnelle, ce dont les partisans d’une loi sur la burqa ne se privent pas.
Vous croyez savoir mieux que ces femmes ce qui est bon pour elles. C’est déjà présomptueux de votre part. Que diriez-vous, en effet, si je prétendais savoir mieux que vous-même ce qui est bon pour vous ?
Mais de plus, vous voulez leur imposer votre propre conception du bien au moyen d’une loi. Cela est inacceptable. On impose sa propre conception du bien à des mineurs dont on a la responsabilité, non à des majeurs.
«Permettez-moi donc de ne pas accepter votre remarque acerbe en réponse à ce que j’avais dit dans mon message précédent. »
Décidément vous n’aimez vraiment pas la liberté. Au point de me refuser le droit d’utiliser un ton « acerbe » pour vous répondre alors que vous aviez écrit à propos de mon commentaire : « c’est vraiment n’importe quoi ».
« Si une petite quantité le porte volontairement, par provocation souvent, une grande autre partie y est contrainte et nous ne devons pas accepter cet état de fait dans notre pays. »
Mon propos ne concerne évidemment que les premières. Je suis hostile à une loi interdisant le port de la burqa au nom de la liberté de pouvoir s’habiller comme on l’entend Je suis donc également hostile, évidemment, à toutes les formes ce contrainte visant à forcer les femmes à s’habiller ainsi.
«Ces femmes sans visage et sans mains, sont un affront intolérable à toutes les femmes que je cite plus bas, qui se sont battues toute leur vie, pour obtenir des droits et des libertés pour que toutes les autres femmes puissent en profiter ».
Dans une société de liberté, il faut tolérer que les autres puissent ne pas penser comme nous et même qu’ils puissent se tromper.
En ce qui me concerne, je suis absolument persuadé que vous êtes dans l’erreur. Mais je ne dis pas que vos propos devraient être interdits par la loi car ils sont « un affront intolérable » pour tous ceux « qui se sont battus toute leur vie » pour la liberté.
« C’est tellement plus facile de se voiler la face. »
Alors n’hésitez pas. Portez la burqa. C’est permis jusqu’à l’entrée en vigueur de la future loi. Je croyais que les femmes voilées vous faisaient pitié. Je découvre qu’elles vous font envie…
« Celles qui veulent continuer à se couvrir entièrement chez nous, ont toujours le choix de rejoindre un pays où elles n’auront alors plus le choix de décider par elle même. »
Expliquez-nous comment ces femmes pourraient « continuer à se couvrir entièrement chez nous » tout en faisant « le choix de rejoindre un pays [étranger] ». Je trouve que vous ne devriez pas dénoncer si rapidement l’irrationalité des autres.
« La religion n’a pas tous les droits ».
On est bien d’accord. Mais si je suis opposé à une loi sur la burqa, ce n’est pas du tout parce que ce vêtement a une signification religieuse.
« Monsieur Chatel, je me bats pour que la liberté que nous avons acquise, grâce à celles à qui je rends hommage, ne soit pas bafouée par quelques illuminé(es) et pour que nos filles et petites filles puissent continuer à vivre libres dans un pays libre. »
Si je comprends bien, vous pensez que vos filles et petites filles porteront la burqa si la loi ne le leur interdit pas…Si vous n’aimez guère la liberté, c’est parce qu’elle vous fait peur.
Kingasani
23 janvier 2010 à 14:34
A la commission Juppé-Rocard sur les dépenses d’avenir et le grand emprunt, pourrait succéder une commission Fabius-Raffarin sur les retraites. ça ne manquerait pas d’allure!
Black Jack
25 janvier 2010 à 15:51
Je suis scandalisé par votre réaction suite a la manif de ni pute ni soumise rue Solferino. Considérer ces femmes comme assujetties a l UMP parce que pas tout a fait d accord avec vous est digne des grand proces staliniens et indigne d un parti qui se veut capable d écoute et de modernité
Valérie
28 janvier 2010 à 15:06
A Black Jack,
Que cette asso. manifeste sa désapprobation avec la position de BH, elles ont raison mais quelle drôle d’idée d’appeler une asso. de féministes d’origine magrébine sur le territoire français0″‘Ni putes ni soumises » ! Comme si la France était encore à ce stade là sur la position des femmes !! Il n’y a pas lieu d’utiliser les termes de putes et soumises pour une asso. défendant les femmes !
Réagissez !
14.11Présentation « Tourner la page » à la fondation Jean Jaurès
17.11Conseil Régional Ile de France
04.11Conseil d’administration du Lycée Plaine de Neauphle à Trappes
coulet jean pierre
21 janvier 2010 à 16:24
salut d accord avec toi pour denoncer les conssecances de la loi balladur de 93 sur le niveaux des retraites mais cammarade qui a été au pouvoir de 97 à 2002
Black Jack
21 janvier 2010 à 22:27
Avez vous besoin de 2H d antenne pour nous parler encore et toujours des primaires socialistes dont nous n avons rien a faire !!
Par contre comment se fait il que vous ne développiez pas davantage les pistes concernant le financement social telles que : Élargissement des cotisation patronale à la valeur ajoutée, contribution des revenus financiers, condition de l’exonération de charge sociales. Cela est un vrai sujet qui préoccupe les français.
S il vous plait, rester focaliser sur les sujets important comme le chômage par exemple.
chatel
22 janvier 2010 à 19:42
@ Rosalie
« Vous me dîtes que je n’aime pas la liberté, mais de quelle liberté parlez vous? »
Mais je vous l’ai dit : « la liberté de pouvoir s’habiller comme on l’entend ». Cette liberté a longtemps été refusée aux femmes et elle leur est encore déniée aujourd’hui, aussi bien par ceux qui veulent leur imposer le port de la burqa que par ceux -et celles- qui veulent le leur interdire.
« Elle est belle cette liberté là et ce celle là je n’en veux pas, excusez-moi. »
La liberté c’est aussi la liberté et de se comporter de manière irrationnelle…et même de raisonner de façon irrationnelle, ce dont les partisans d’une loi sur la burqa ne se privent pas.
Vous croyez savoir mieux que ces femmes ce qui est bon pour elles. C’est déjà présomptueux de votre part. Que diriez-vous, en effet, si je prétendais savoir mieux que vous-même ce qui est bon pour vous ?
Mais de plus, vous voulez leur imposer votre propre conception du bien au moyen d’une loi. Cela est inacceptable. On impose sa propre conception du bien à des mineurs dont on a la responsabilité, non à des majeurs.
«Permettez-moi donc de ne pas accepter votre remarque acerbe en réponse à ce que j’avais dit dans mon message précédent. »
Décidément vous n’aimez vraiment pas la liberté. Au point de me refuser le droit d’utiliser un ton « acerbe » pour vous répondre alors que vous aviez écrit à propos de mon commentaire : « c’est vraiment n’importe quoi ».
« Si une petite quantité le porte volontairement, par provocation souvent, une grande autre partie y est contrainte et nous ne devons pas accepter cet état de fait dans notre pays. »
Mon propos ne concerne évidemment que les premières. Je suis hostile à une loi interdisant le port de la burqa au nom de la liberté de pouvoir s’habiller comme on l’entend Je suis donc également hostile, évidemment, à toutes les formes ce contrainte visant à forcer les femmes à s’habiller ainsi.
«Ces femmes sans visage et sans mains, sont un affront intolérable à toutes les femmes que je cite plus bas, qui se sont battues toute leur vie, pour obtenir des droits et des libertés pour que toutes les autres femmes puissent en profiter ».
Dans une société de liberté, il faut tolérer que les autres puissent ne pas penser comme nous et même qu’ils puissent se tromper.
En ce qui me concerne, je suis absolument persuadé que vous êtes dans l’erreur. Mais je ne dis pas que vos propos devraient être interdits par la loi car ils sont « un affront intolérable » pour tous ceux « qui se sont battus toute leur vie » pour la liberté.
« C’est tellement plus facile de se voiler la face. »
Alors n’hésitez pas. Portez la burqa. C’est permis jusqu’à l’entrée en vigueur de la future loi. Je croyais que les femmes voilées vous faisaient pitié. Je découvre qu’elles vous font envie…
« Celles qui veulent continuer à se couvrir entièrement chez nous, ont toujours le choix de rejoindre un pays où elles n’auront alors plus le choix de décider par elle même. »
Expliquez-nous comment ces femmes pourraient « continuer à se couvrir entièrement chez nous » tout en faisant « le choix de rejoindre un pays [étranger] ». Je trouve que vous ne devriez pas dénoncer si rapidement l’irrationalité des autres.
« La religion n’a pas tous les droits ».
On est bien d’accord. Mais si je suis opposé à une loi sur la burqa, ce n’est pas du tout parce que ce vêtement a une signification religieuse.
« Monsieur Chatel, je me bats pour que la liberté que nous avons acquise, grâce à celles à qui je rends hommage, ne soit pas bafouée par quelques illuminé(es) et pour que nos filles et petites filles puissent continuer à vivre libres dans un pays libre. »
Si je comprends bien, vous pensez que vos filles et petites filles porteront la burqa si la loi ne le leur interdit pas…Si vous n’aimez guère la liberté, c’est parce qu’elle vous fait peur.
Kingasani
23 janvier 2010 à 14:34
A la commission Juppé-Rocard sur les dépenses d’avenir et le grand emprunt, pourrait succéder une commission Fabius-Raffarin sur les retraites. ça ne manquerait pas d’allure!
Black Jack
25 janvier 2010 à 15:51
Je suis scandalisé par votre réaction suite a la manif de ni pute ni soumise rue Solferino. Considérer ces femmes comme assujetties a l UMP parce que pas tout a fait d accord avec vous est digne des grand proces staliniens et indigne d un parti qui se veut capable d écoute et de modernité
Valérie
28 janvier 2010 à 15:06
A Black Jack,
Que cette asso. manifeste sa désapprobation avec la position de BH, elles ont raison mais quelle drôle d’idée d’appeler une asso. de féministes d’origine magrébine sur le territoire français0″‘Ni putes ni soumises » ! Comme si la France était encore à ce stade là sur la position des femmes !! Il n’y a pas lieu d’utiliser les termes de putes et soumises pour une asso. défendant les femmes !