Parisot est coupable de la situation sociale actuelle
12 février 2009
Talk Orange / Le Figaro – 11 février 2009
16 commentaires
Valérie
12 février 2009 à 15:16
Vincent Peillon, c’est une sacrée tâche de rouille dans le PS, on a aussi monsieur magazine people au PS !
Le rédacteur de la presse à scandale politique côté gauche.
Il est complètement barré, à la ramasse !! Que dit-il d’intéressant lui ???
1) Le Figaro est un truc de droite
2) La phrase de Vincent Peillon est quasi inaudible, et tronquée. Donc, question hors contexte, on atteint des sommets.
3) Si tu espères réussir quoi que ce soit aux Européennes en attaquant, suite aux présentations calculées du Figaro (bientôt TF 1, P-Match,…), un député européen PS, ça me semble mal barré.
Mal barré…Inconsciemment, c’est ce que tu voudrais ?
Une « gauche de la gauche » suicidaire parce que ne voulant surtout pas le pouvoir, afin de laisser la droite continuer à faire le sale boulot en temps de crise ?
Continuons comme ça : quand on sera morts on se reposera un peu. A moins qu’on doive bientôt d’abord payer bêche et pelle et creuser soi-même son petit trou d’éternité ?
rosalie
12 février 2009 à 19:09
Benoit Hamon ne dites pas que vous ne pouvez vous exprimer on vous entend et on vous voit un peu partout dans les médias.
j’aimerais revenir sur quelques points de votre discussion:
1) sur le salaire on est d’accord, les travailleurs doivent être mieux payés. Mais is vous augmentz le smic à 1500 euros que donnez vous aux autres, j’ai déjà posé cette question plusieurs fois, il n’y a jamais de réponse. J’ai par ex une fille avec une thèse et un DESS qui gagne 1700 euros par mois alors??
je pense que l’intéressement aux bénéfices de l’entreprise est une bonne chose contrairement à vous. C’est ce qui permet d’avancer et d’être motivé.
2) vous parlez d’une épargne folle en France , de quelle épargne parlez vous? je ne connais pas beaucoup de gens autour de moi avec des comptes en banque si gonflés.
Vous ne parlez jamais de la classe moyenne contrairement aux USA puisque vous vous référez toujours à ce pays. La classe moyenne est celle qui pallie à tous les manquements, moi par exemple je participe financièrement pour la maison de retraite de ma belle mère, pour aider mes enfants ponctuellement, pour une belle soeur qui a de granve problème, pour mon voisin qui se retrouve parfois sans un sou à la fin du mois etc…etc… parce que quand on fait partie de la classe moyenne on paie un maximum pour tout et on est les éternels oubliés. Le parti socialiste ne parle que des plus démunis mais il oublie ceux qui tavaillent et qui permettent que les plus démunis justement puissent être secourus.
3) vous dites que les chercheurs disent ne venez pas vous mêmez de notre recherche alors là c’est quand même incroyable . Même si les chercheurs doivent garder uine certaine indépendance ainsi que les professeurs d’Université, ils doivent un moment ou un autre rendre des comptes et c’est normal.
Ou avez vous vu qu’aux USA les chercheurs sont évalués 2 fois dans leur carrière? c’est le pays le plsu élitiste en matière de recherche et je peux vous dire que si vous ne produisez pas on ne vous garde pas. Votre réflexion est incomplète volontairement? ou parce que vous ne savez pas?
Sur ce sujet je pourrais en écrire des pages mais ce n’est pas le but ici.
Donner tant de pouvoir au Président est une inéptie mais il suffit de chercher un autre modèle. De toute façon il faut réformer, cela fait assez longtemps que cela dure.
4) vous ne parlez que de contestation, on a l’impression que le PS n’a sa place que dans la contestation, les manifs, la rue, c’est fatigant. Quelque soit les mesures prises, on sent que la gauche veut et doit contester de toute façon.
5) moi je sais et je ne suis pas convaincue par votre programme, pas encore en tout cas.
Valérie
12 février 2009 à 19:18
Alors un certain Jean-Robert Pitte (professeur agrégé et ancien président de l’Université IV Sorbonne) soutient à fond les réformes universitaires en cours et ce nase a dit quelque chose qui m’a scandalisé pour comparaison à propos de l’évaluation des universitaires: « Si quelqu’un fait du ménage chez vous, avant de la payer vous vérifiez que le ménage a bien été fait sinon vous ne la payer pas ». La droite est décidément très stupide dans sa façon de raisonner !!!
Ben si le ménage a été fait tu la paies et si c’est ml fait tu dis histoire qu’elle repasse là où c’est mal fait ou tu ne la reprends pas ensuite obligé de la payer car c’est le Code du droit du travail.
Valérie
12 février 2009 à 19:42
A rosalie,
Cele ne se veut absolument pas méchant ce que je vais te dire mais tu me sembles un peu perdue donc le meilleur conseil que je puisse te dire est de lire quelques ouvrages clés sur le néolibéralisme notamment, sur la sociologie de la précarité aussi.
Autre ouvrage pas mal: « La stratégue du choc ».
Sinon pour reprendre les points que tu as énoncé:
1) Sur les 1700 euros par mois avec le grade de docteur, c’est vrai (1er échelon de maître de conf).
2) Moi, j’en connais des gens avec plusieurs maisons et des porte-monnaies et comptes bien remplis. Ils ont tous une maison secondaire en bord de mer qui sont toutes fermées hors saison !
D’accord, les classes moyennes trinquent au même titre que les travailleurs pauvres. Mais quelle votre définition de classe moyenne ?
Les démunis d’aujourd’hui sont les travailleurs pauvres donc au smic horaire ou smic mensuel. Ils sont + à plaindre que ceux qui ne cherchent pas vraiment un emploi, enfin ça existe encore les fameurs abuseurs du système. Je pense que les travailleurs pauvres préfèreraient avoir un salaire digne et payr des impôts, être propriétaires de leur logement.
3) Je pense que BH doit effectivement travailler encore le sujet des chercheurs en France.
Ce que tu dis rosalie revient à mettre en cause le statut de fonctionnaire !!! Pourquoi pas, mais alors il faut le faire partout et ainsi les meilleurs resteront en place. Ceux qui ne produisent pas n’ont pas d’avancée de carrière et ne sont pas reconnus par leurs pairs ni par les étudiants qui du coup connu eur cursus dansune autre université si l’enseignement est meilleur ailleurs.
Pour connaître comment fonctionne l’avancement de carière des chercheurs aux USA: ils sont itularisés au bout de 5 ans s’ils ont produit ce qu’il fallait en articles, communications scientifiques. Ils ont des universités à 2 ou 3 vitesses, les + prestigieuses et les + dotées financièrement sont celles qu’on connaît en France (Columbia, Havard) mais il y a plein d’autres universités comme en France. Et oui et même ces petites universités ont toujours + de moyens que les uniersités françaises. En France pour faire de la recherche dans ceraines disciplines, il faut s’accrocher ! Aux USA, salaire beaucoup + élevé, de l’argent pour faire de la recherche.
Par contre, les universités américaines sont privées, frais d’inscription vont de 3000 à 30 000 dollars chaque année par étudiant et il y a les bourses qui peuvent couvrir tous les frais des étudiants mais il faut les décrocher ces bourses. Oui, il y a quelque chose à faire en France et il faut y réfléchir.
4) Ben tant que le PS n’est pas au pouvoir, il ne peut pas mettre en application son projet donc il sera forcément dans la contestation. Ce que siginfie que les français vont encore souffrir de la politique du gouvernement durant 3 ans !!
Tout simplement parce que les collectivités territoriales dépendent des transfert budgétaires et donc des choix politiques faits par le gouvernement !!! Qu’est-ce qui va remplacer/ compenser la taxe professionnelle ???
G
12 février 2009 à 21:07
bonjour,
bah c’est vrai que Peillon s’est peut- etre un peu laché … ; mais c’est pas non plus évident de refermer les plaies du congrès de reims en si peu de temps.
en tout je pense que benoit réagit bien, dans le respect de ses confrères de pensée.
bref, on s’en fout comme il dit.
je voudrais cautionner ce que dit Rosalie car en effet, les classes moyennes sont oubliées…mais je rajouterais qu’elles sont aussi des grosses vaches à lait.
en fin d’année, je suis obligé de faire un emprunt cetelem pour payer l’addition.
les miterrandiens ont été trop loin ; il faut pas que la solidarité etouffe les petites- moyennes classes et surtout il faut qu’elle revienne efficacement vers soi quand on en a besoin : quand je vais m’acheter des satanées lunettes, on me rembourse 10 euros sur 250 ; c’est quoi ce délire ?
je veux pas une bague en diamant, je veux pouvoir voir…
je dis pas qu’on est à plaindre, je dis qu’on nous prend jusqu’a maintenant, pour des grosses vaches à lait (par les entreprises et aussi par l’état : la totale) : personne ne pense à nous, à part pour raquer…
concernant le combat du benoit sur la revalorisation plus juste des salaires, je suis à 4000 % derrière lui.
ça fait trop d’années que j’entends les meme plaintes dans je ne sais combien d’entreprises, qu’on soit employé ouvrier ou meme petit cadre : on nous paie au plus bas tant qu’on ne rale pas ou plutot autant qu’on ne peut pas raler : mais combien peuvent se rendre « indispensables » ?
quand j’ai entendu ce matin la parisot dire à bourdin que sans dividendes il n’y a plus d’actionnaire, pour pas qu’on les baisse (rhétorique de nullard) et un peu plus loin, qu’il n’y a pas de problèmes de salaires, j’ai cru que j’allais balancé mes tongues sur la téloche !
l’info est à vérifier mais je ne fus pas etonné quand besancenot déclarait tantot sur rtl que 85% des français touchent moins de 2000 euros : c’est honteux.
pendant des années, la partie des patrons que la construction sociale n’interesse pas, s’est plaind d’avoir les syndicats dans les basques, et devinez ce qu’il vont provoquer tous ces grands intellects (quand on lutte ardemment contre soi, on a assurement un très grand intellect).
enfin je voudrais terminer sur le problème identitaire du parti socialiste et rosalie l’a exprimé à demi- mot : ils sont des contestataires.
elle a raison, les socialistes ne sont « que » des opposants :
ils donnent la réplique au président, au mieux savent – ils donner des idées dans le cadre de ce qui a été auparavant annoncé.
ils n’ont pas d’ame parce qu’ils refusent la personnalisation (sauf quelques resistants comme benoit qui dit le contraire).
qui a dit qu’il faut aller faire le clown à la télé ?
moi je dis simplement qu’il faut que les gens se sentent en confiance avec le représentant démocratique auquels ils confient, excusez du peu, les clefs d’un pays entier.
petite anecdote pour la Martine : j’ai ami qui est cuistot sur panama, eh bien à partir du meme steak hache banal, moi je fais une tartine et lui une oeuvre d’art….
c’est comme ça, il y en a qui peuvent gérer l’organisation d’une société de 70 millions de personnes, d’autres pas ou mal, et nous on doit savoir : suffit pas d’étaler des idées, ça tout le monde sait faire.
je ne dis plus qu’elle n’en est pas capable mais je ne dis que je ne sais pas déterminer si elle peut au moins diriger un parti politique qui risque d’ordonner les choses tot ou tard dans notre pays.
miterrand avait une forte personnalité, et alors ?
c’est lui qui commandait, et alors ?
(en fait, c’est une nouvelle lubie pour se faire désirer…)
Benoit Hamon
12 février 2009 à 21:46
@rosalie
l’Epargne en France s’élève à 16% du PIB. C’est colossal. Elle est évidemment concentrée sur les hauts revenus. BH
Valérie
12 février 2009 à 22:14
A G,
Oui et la moitié des français ont un salaire en-dessous de 1500 euros.
A rosalie,
Ce ne sont pas les classes moyennes qui épargnent comme le dit benoît Hamon, ce sont les hauts revenus qui le font.
Il y a d’autres très complets qui existent pour connaître les données économiques et sociologiques: à savoir les manuels scolaites des filières sciences économiques et sociales du bac !
La documentation française et le journal Les Echos également !
Valérie
12 février 2009 à 23:08
Décret contrat doctoral trouvé sur un site de gens plutôt à droite qui ne disent pas un mot sur les non-financés:
1) Question : quand vous parlez de l’épargne des Français, considérez-vous les 16% (du P.I.B.) comme étant placés en France, dans nos banques, ou alors, y intégrez-vous également, une estimation de ce qui peut être placé au Luxembourg, en Suisse ou ailleurs… chez le Prince Albert, par exemple… ?
2) Remarque : Même si Sarkozy et son gouvernement n’ont pas fait grand-chose de bon (euphémisme) pour les classes moyennes et les gens en difficulté, entre mai 2007 et le début de la crise, il ne faudra pas se tromper d’adversaires le 18 février :
Selon moi, ce sont les représentants du MEDEF qu’il faudra « travailler au corps »… et là vous aurez en face de vous des gens totalement insensibles à la misère sociale. La seule chose qui peut les émouvoir, c’est la baisse de leurs propres profits ; le Président s’est d’ailleurs prononcé vigoureusement, lors de son dernier passage télévisuel, pour le maintien de rémunérations illimitées en cas de profits… Une déclaration choquante de la bouche de celui que certains (à droite, surtout…) voyaient comme un nouveau Cheguevara… … …
Merci,
jpp
13 février 2009 à 11:57
Après avoir écouté dernièrement une conférence de Denis CLERC(économiste, fondateur d’alternatives économiques) j’ai compris ce qu’était un travailleur pauvre en terme de salaire.
Pour vous quel est le salaire d’un couple avec 2 enfants faisant partie de la classe moyenne et celui d’un même couple faisant parti des riches?
C’est ce qui manque en France et sûrement dans de nombreux pays, on ne connaît pas vraiment le revenu des gens, il parait qu’aux USA c’est possible?
nicolas
13 février 2009 à 14:24
Il faut savoir ce que les gens gagnent ET ce que coûte la vie!
Il faut arrêter de penser que parce qu’on se préoccupe du sort des plus faibles cela se fera au détriment des autres… quand on est pour le partage des richesses, on l’est pour tout le monde pas uniquement pour soi…
rosalie
13 février 2009 à 16:18
En France, on connaît le revenu des fonctionnaires grâce à une grille à laquelle on peut avoir accès, les personnes sont rémunérées en fonction de leur niveau ou de leur statut.
Aux US, les gens disent ce qu’ils veulent, ne croyez pas que ce soit si facile surtout en ce moment de crise, on a plus de mal à parler de ce qu’on gagne.
rosalie
13 février 2009 à 16:21
@jpp,
Donnez nous la réponse, c’est intéressant comme question.
jpp
14 février 2009 à 12:55
@rosalie
je n’ai pas la réponse, je suis fonctionnaire je connais les salaires et les primes de tous les agents du ministère de l’agriculture et sait comment fonctionne la fonction publique au niveau des avancements.Si vous prenez des responsabilités et êtes mobile, on vous récompense par de l’avancement , sinon vous stagnez.
Avec le gouvernement actuel qui ne pense qu’à faire faire des économies à l’état, le nombre de postes offerts au concours sont en chute libre et les promotions rares.
Nous payons là la sécurité de l’emploi qui nous est octroyée pour l’instant.
Par contre je n’ai aucune idée des salaires dans le privé : combien gagne un ouvrier qui travaille sur les chaînes chez Peugeot ou Citroën, quel est le salaire des professions libérales?
Combien gagne un cadre dans une entreprise du CAC40 qui a fait les mêmes études que moi (ingénieur agro Nancy)?
gandouin
24 mars 2009 à 01:08
Ce hamon que j’ai vu a RIPOSTE hier soir a ete vraiment mauvais……. et quand on l’entend critiquer les depenses de l’etat ,on ne l’a pas entendu lui et tous les GAUCHES sindigner quand la DROITE a octroyé 60 mois de retraite aux deputés au lieu de 6 . et multiplié par n. tetes de pipes , ça fait qq millions …non ? ALORS si vs voyez …etc
Réagissez !
14.11Présentation « Tourner la page » à la fondation Jean Jaurès
17.11Conseil Régional Ile de France
04.11Conseil d’administration du Lycée Plaine de Neauphle à Trappes
Valérie
12 février 2009 à 15:16
Vincent Peillon, c’est une sacrée tâche de rouille dans le PS, on a aussi monsieur magazine people au PS !
Le rédacteur de la presse à scandale politique côté gauche.
Il est complètement barré, à la ramasse !! Que dit-il d’intéressant lui ???
Gérard Eloi
12 février 2009 à 18:09
@ Valérie,
1) Le Figaro est un truc de droite
2) La phrase de Vincent Peillon est quasi inaudible, et tronquée. Donc, question hors contexte, on atteint des sommets.
3) Si tu espères réussir quoi que ce soit aux Européennes en attaquant, suite aux présentations calculées du Figaro (bientôt TF 1, P-Match,…), un député européen PS, ça me semble mal barré.
Mal barré…Inconsciemment, c’est ce que tu voudrais ?
Une « gauche de la gauche » suicidaire parce que ne voulant surtout pas le pouvoir, afin de laisser la droite continuer à faire le sale boulot en temps de crise ?
Continuons comme ça : quand on sera morts on se reposera un peu. A moins qu’on doive bientôt d’abord payer bêche et pelle et creuser soi-même son petit trou d’éternité ?
rosalie
12 février 2009 à 19:09
Benoit Hamon ne dites pas que vous ne pouvez vous exprimer on vous entend et on vous voit un peu partout dans les médias.
j’aimerais revenir sur quelques points de votre discussion:
1) sur le salaire on est d’accord, les travailleurs doivent être mieux payés. Mais is vous augmentz le smic à 1500 euros que donnez vous aux autres, j’ai déjà posé cette question plusieurs fois, il n’y a jamais de réponse. J’ai par ex une fille avec une thèse et un DESS qui gagne 1700 euros par mois alors??
je pense que l’intéressement aux bénéfices de l’entreprise est une bonne chose contrairement à vous. C’est ce qui permet d’avancer et d’être motivé.
2) vous parlez d’une épargne folle en France , de quelle épargne parlez vous? je ne connais pas beaucoup de gens autour de moi avec des comptes en banque si gonflés.
Vous ne parlez jamais de la classe moyenne contrairement aux USA puisque vous vous référez toujours à ce pays. La classe moyenne est celle qui pallie à tous les manquements, moi par exemple je participe financièrement pour la maison de retraite de ma belle mère, pour aider mes enfants ponctuellement, pour une belle soeur qui a de granve problème, pour mon voisin qui se retrouve parfois sans un sou à la fin du mois etc…etc… parce que quand on fait partie de la classe moyenne on paie un maximum pour tout et on est les éternels oubliés. Le parti socialiste ne parle que des plus démunis mais il oublie ceux qui tavaillent et qui permettent que les plus démunis justement puissent être secourus.
3) vous dites que les chercheurs disent ne venez pas vous mêmez de notre recherche alors là c’est quand même incroyable . Même si les chercheurs doivent garder uine certaine indépendance ainsi que les professeurs d’Université, ils doivent un moment ou un autre rendre des comptes et c’est normal.
Ou avez vous vu qu’aux USA les chercheurs sont évalués 2 fois dans leur carrière? c’est le pays le plsu élitiste en matière de recherche et je peux vous dire que si vous ne produisez pas on ne vous garde pas. Votre réflexion est incomplète volontairement? ou parce que vous ne savez pas?
Sur ce sujet je pourrais en écrire des pages mais ce n’est pas le but ici.
Donner tant de pouvoir au Président est une inéptie mais il suffit de chercher un autre modèle. De toute façon il faut réformer, cela fait assez longtemps que cela dure.
4) vous ne parlez que de contestation, on a l’impression que le PS n’a sa place que dans la contestation, les manifs, la rue, c’est fatigant. Quelque soit les mesures prises, on sent que la gauche veut et doit contester de toute façon.
5) moi je sais et je ne suis pas convaincue par votre programme, pas encore en tout cas.
Valérie
12 février 2009 à 19:18
Alors un certain Jean-Robert Pitte (professeur agrégé et ancien président de l’Université IV Sorbonne) soutient à fond les réformes universitaires en cours et ce nase a dit quelque chose qui m’a scandalisé pour comparaison à propos de l’évaluation des universitaires: « Si quelqu’un fait du ménage chez vous, avant de la payer vous vérifiez que le ménage a bien été fait sinon vous ne la payer pas ». La droite est décidément très stupide dans sa façon de raisonner !!!
Ben si le ménage a été fait tu la paies et si c’est ml fait tu dis histoire qu’elle repasse là où c’est mal fait ou tu ne la reprends pas ensuite obligé de la payer car c’est le Code du droit du travail.
Valérie
12 février 2009 à 19:42
A rosalie,
Cele ne se veut absolument pas méchant ce que je vais te dire mais tu me sembles un peu perdue donc le meilleur conseil que je puisse te dire est de lire quelques ouvrages clés sur le néolibéralisme notamment, sur la sociologie de la précarité aussi.
Autre ouvrage pas mal: « La stratégue du choc ».
Sinon pour reprendre les points que tu as énoncé:
1) Sur les 1700 euros par mois avec le grade de docteur, c’est vrai (1er échelon de maître de conf).
2) Moi, j’en connais des gens avec plusieurs maisons et des porte-monnaies et comptes bien remplis. Ils ont tous une maison secondaire en bord de mer qui sont toutes fermées hors saison !
D’accord, les classes moyennes trinquent au même titre que les travailleurs pauvres. Mais quelle votre définition de classe moyenne ?
Les démunis d’aujourd’hui sont les travailleurs pauvres donc au smic horaire ou smic mensuel. Ils sont + à plaindre que ceux qui ne cherchent pas vraiment un emploi, enfin ça existe encore les fameurs abuseurs du système. Je pense que les travailleurs pauvres préfèreraient avoir un salaire digne et payr des impôts, être propriétaires de leur logement.
3) Je pense que BH doit effectivement travailler encore le sujet des chercheurs en France.
Ce que tu dis rosalie revient à mettre en cause le statut de fonctionnaire !!! Pourquoi pas, mais alors il faut le faire partout et ainsi les meilleurs resteront en place. Ceux qui ne produisent pas n’ont pas d’avancée de carrière et ne sont pas reconnus par leurs pairs ni par les étudiants qui du coup connu eur cursus dansune autre université si l’enseignement est meilleur ailleurs.
Pour connaître comment fonctionne l’avancement de carière des chercheurs aux USA: ils sont itularisés au bout de 5 ans s’ils ont produit ce qu’il fallait en articles, communications scientifiques. Ils ont des universités à 2 ou 3 vitesses, les + prestigieuses et les + dotées financièrement sont celles qu’on connaît en France (Columbia, Havard) mais il y a plein d’autres universités comme en France. Et oui et même ces petites universités ont toujours + de moyens que les uniersités françaises. En France pour faire de la recherche dans ceraines disciplines, il faut s’accrocher ! Aux USA, salaire beaucoup + élevé, de l’argent pour faire de la recherche.
Par contre, les universités américaines sont privées, frais d’inscription vont de 3000 à 30 000 dollars chaque année par étudiant et il y a les bourses qui peuvent couvrir tous les frais des étudiants mais il faut les décrocher ces bourses. Oui, il y a quelque chose à faire en France et il faut y réfléchir.
4) Ben tant que le PS n’est pas au pouvoir, il ne peut pas mettre en application son projet donc il sera forcément dans la contestation. Ce que siginfie que les français vont encore souffrir de la politique du gouvernement durant 3 ans !!
Tout simplement parce que les collectivités territoriales dépendent des transfert budgétaires et donc des choix politiques faits par le gouvernement !!! Qu’est-ce qui va remplacer/ compenser la taxe professionnelle ???
G
12 février 2009 à 21:07
bonjour,
bah c’est vrai que Peillon s’est peut- etre un peu laché … ; mais c’est pas non plus évident de refermer les plaies du congrès de reims en si peu de temps.
en tout je pense que benoit réagit bien, dans le respect de ses confrères de pensée.
bref, on s’en fout comme il dit.
je voudrais cautionner ce que dit Rosalie car en effet, les classes moyennes sont oubliées…mais je rajouterais qu’elles sont aussi des grosses vaches à lait.
en fin d’année, je suis obligé de faire un emprunt cetelem pour payer l’addition.
les miterrandiens ont été trop loin ; il faut pas que la solidarité etouffe les petites- moyennes classes et surtout il faut qu’elle revienne efficacement vers soi quand on en a besoin : quand je vais m’acheter des satanées lunettes, on me rembourse 10 euros sur 250 ; c’est quoi ce délire ?
je veux pas une bague en diamant, je veux pouvoir voir…
je dis pas qu’on est à plaindre, je dis qu’on nous prend jusqu’a maintenant, pour des grosses vaches à lait (par les entreprises et aussi par l’état : la totale) : personne ne pense à nous, à part pour raquer…
concernant le combat du benoit sur la revalorisation plus juste des salaires, je suis à 4000 % derrière lui.
ça fait trop d’années que j’entends les meme plaintes dans je ne sais combien d’entreprises, qu’on soit employé ouvrier ou meme petit cadre : on nous paie au plus bas tant qu’on ne rale pas ou plutot autant qu’on ne peut pas raler : mais combien peuvent se rendre « indispensables » ?
quand j’ai entendu ce matin la parisot dire à bourdin que sans dividendes il n’y a plus d’actionnaire, pour pas qu’on les baisse (rhétorique de nullard) et un peu plus loin, qu’il n’y a pas de problèmes de salaires, j’ai cru que j’allais balancé mes tongues sur la téloche !
l’info est à vérifier mais je ne fus pas etonné quand besancenot déclarait tantot sur rtl que 85% des français touchent moins de 2000 euros : c’est honteux.
pendant des années, la partie des patrons que la construction sociale n’interesse pas, s’est plaind d’avoir les syndicats dans les basques, et devinez ce qu’il vont provoquer tous ces grands intellects (quand on lutte ardemment contre soi, on a assurement un très grand intellect).
enfin je voudrais terminer sur le problème identitaire du parti socialiste et rosalie l’a exprimé à demi- mot : ils sont des contestataires.
elle a raison, les socialistes ne sont « que » des opposants :
ils donnent la réplique au président, au mieux savent – ils donner des idées dans le cadre de ce qui a été auparavant annoncé.
ils n’ont pas d’ame parce qu’ils refusent la personnalisation (sauf quelques resistants comme benoit qui dit le contraire).
qui a dit qu’il faut aller faire le clown à la télé ?
moi je dis simplement qu’il faut que les gens se sentent en confiance avec le représentant démocratique auquels ils confient, excusez du peu, les clefs d’un pays entier.
petite anecdote pour la Martine : j’ai ami qui est cuistot sur panama, eh bien à partir du meme steak hache banal, moi je fais une tartine et lui une oeuvre d’art….
c’est comme ça, il y en a qui peuvent gérer l’organisation d’une société de 70 millions de personnes, d’autres pas ou mal, et nous on doit savoir : suffit pas d’étaler des idées, ça tout le monde sait faire.
je ne dis plus qu’elle n’en est pas capable mais je ne dis que je ne sais pas déterminer si elle peut au moins diriger un parti politique qui risque d’ordonner les choses tot ou tard dans notre pays.
miterrand avait une forte personnalité, et alors ?
c’est lui qui commandait, et alors ?
(en fait, c’est une nouvelle lubie pour se faire désirer…)
Benoit Hamon
12 février 2009 à 21:46
@rosalie
l’Epargne en France s’élève à 16% du PIB. C’est colossal. Elle est évidemment concentrée sur les hauts revenus. BH
Valérie
12 février 2009 à 22:14
A G,
Oui et la moitié des français ont un salaire en-dessous de 1500 euros.
A rosalie,
Ce ne sont pas les classes moyennes qui épargnent comme le dit benoît Hamon, ce sont les hauts revenus qui le font.
Il y a d’autres très complets qui existent pour connaître les données économiques et sociologiques: à savoir les manuels scolaites des filières sciences économiques et sociales du bac !
La documentation française et le journal Les Echos également !
Valérie
12 février 2009 à 23:08
Décret contrat doctoral trouvé sur un site de gens plutôt à droite qui ne disent pas un mot sur les non-financés:
http://cjc.jeunes-chercheurs.org/dossiers/contrat-doctoral/projet-decret-contrat-doctoral.pdf
gambette claude
12 février 2009 à 23:12
Bonsoir,
1) Question : quand vous parlez de l’épargne des Français, considérez-vous les 16% (du P.I.B.) comme étant placés en France, dans nos banques, ou alors, y intégrez-vous également, une estimation de ce qui peut être placé au Luxembourg, en Suisse ou ailleurs… chez le Prince Albert, par exemple… ?
2) Remarque : Même si Sarkozy et son gouvernement n’ont pas fait grand-chose de bon (euphémisme) pour les classes moyennes et les gens en difficulté, entre mai 2007 et le début de la crise, il ne faudra pas se tromper d’adversaires le 18 février :
…
Selon moi, ce sont les représentants du MEDEF qu’il faudra « travailler au corps »… et là vous aurez en face de vous des gens totalement insensibles à la misère sociale. La seule chose qui peut les émouvoir, c’est la baisse de leurs propres profits ; le Président s’est d’ailleurs prononcé vigoureusement, lors de son dernier passage télévisuel, pour le maintien de rémunérations illimitées en cas de profits… Une déclaration choquante de la bouche de celui que certains (à droite, surtout…) voyaient comme un nouveau Cheguevara… …
Merci,
jpp
13 février 2009 à 11:57
Après avoir écouté dernièrement une conférence de Denis CLERC(économiste, fondateur d’alternatives économiques) j’ai compris ce qu’était un travailleur pauvre en terme de salaire.
Pour vous quel est le salaire d’un couple avec 2 enfants faisant partie de la classe moyenne et celui d’un même couple faisant parti des riches?
C’est ce qui manque en France et sûrement dans de nombreux pays, on ne connaît pas vraiment le revenu des gens, il parait qu’aux USA c’est possible?
nicolas
13 février 2009 à 14:24
Il faut savoir ce que les gens gagnent ET ce que coûte la vie!
Il faut arrêter de penser que parce qu’on se préoccupe du sort des plus faibles cela se fera au détriment des autres… quand on est pour le partage des richesses, on l’est pour tout le monde pas uniquement pour soi…
rosalie
13 février 2009 à 16:18
En France, on connaît le revenu des fonctionnaires grâce à une grille à laquelle on peut avoir accès, les personnes sont rémunérées en fonction de leur niveau ou de leur statut.
Aux US, les gens disent ce qu’ils veulent, ne croyez pas que ce soit si facile surtout en ce moment de crise, on a plus de mal à parler de ce qu’on gagne.
rosalie
13 février 2009 à 16:21
@jpp,
Donnez nous la réponse, c’est intéressant comme question.
jpp
14 février 2009 à 12:55
@rosalie
je n’ai pas la réponse, je suis fonctionnaire je connais les salaires et les primes de tous les agents du ministère de l’agriculture et sait comment fonctionne la fonction publique au niveau des avancements.Si vous prenez des responsabilités et êtes mobile, on vous récompense par de l’avancement , sinon vous stagnez.
Avec le gouvernement actuel qui ne pense qu’à faire faire des économies à l’état, le nombre de postes offerts au concours sont en chute libre et les promotions rares.
Nous payons là la sécurité de l’emploi qui nous est octroyée pour l’instant.
Par contre je n’ai aucune idée des salaires dans le privé : combien gagne un ouvrier qui travaille sur les chaînes chez Peugeot ou Citroën, quel est le salaire des professions libérales?
Combien gagne un cadre dans une entreprise du CAC40 qui a fait les mêmes études que moi (ingénieur agro Nancy)?
gandouin
24 mars 2009 à 01:08
Ce hamon que j’ai vu a RIPOSTE hier soir a ete vraiment mauvais……. et quand on l’entend critiquer les depenses de l’etat ,on ne l’a pas entendu lui et tous les GAUCHES sindigner quand la DROITE a octroyé 60 mois de retraite aux deputés au lieu de 6 . et multiplié par n. tetes de pipes , ça fait qq millions …non ? ALORS si vs voyez …etc