Benoît Hamon réagit au vote des militants

7 novembre 2008

Benoît Hamon, dont la motion a obtenu autour de 19% des suffrages des militants socialistes, jeudi soir, a réaffirmé vendredi sa candidature à la direction du PS, refusant la possibilité d’une alliance avec le MoDem préconisée par Ségolène Royal.

« Notre ligne est claire, nous ne voulons pas de contrat de gouvernement avec le MoDem », a déclaré le représentant de l’aile gauche du PS sur i-Télé alors que Ségolène Royal, dont la motion est arrivée en tête, continue de prôner l’ouverture du Parti au centre.

« Il faudra qu’elle clarifie cette question-là », a-t-il ajouté.

Il faut « réancrer le Parti socialiste à gauche », a aussi déclaré M. Hamon rappelant qu’il était « toujours candidat » à la succession de François Hollande.
Il a toutefois indiqué qu’il avait l’intention de « dialoguer, de parler » avec les représentants des autres motions, Ségolène Royal, Martine Aubry, et Bertrand Delanoë. « On a une semaine pour clarifier les points qui ont fait débat et ont amené les socialistes à se séparer entre quatre grandes motions », a-t-il dit.

M. Hamon « ne croit pas » à un front anti-Royal destiné à empêcher l’ex-candidate à la présidentielle d’accéder à la direction du parti. « Il faut éviter d’être dans une logique de victimisation » ou de « stigmatisation », a-t-il ajouté.

178 commentaires

paul du 59

7 novembre 2008 à 13:06

Et si Elle ne renie pas son penchant pour le Modem que ferez vous ? Combien de temps supporterez vous la derive du parti qui n’a plus rien de socialiste ?
GRISEL-WEYN

7 novembre 2008 à 13:46

pourquoi ne pas rejoindre jean-luc melanchon? si tu restes à l’intérieur du ps tu vas te retrouver à 50 balais toujours marginalisé et toujours regardé de haut par les caciques de ce vieux parti. Courage,va-t-en ..
ardeur d'avenir

7 novembre 2008 à 13:51

Bravo pour ce beau score
2e dans les Ardennes!
David Sarrado

7 novembre 2008 à 14:01

Bonjour,
bravo pour ce résultat.
Cordialement.
grisalla

7 novembre 2008 à 15:00

Par pitié ne vous alliez pas à Royal.
Restez crédible !
pierre-Alain Weill

7 novembre 2008 à 15:19

Hier soir les militants du parti socialiste ont clairement exprimé leur volonté de changement.
Face à une droite tout à la fois dure mais brouillonne, à une économie en crise les français ont besoin d’un PS renouveler mais clairement à gauche. Une opposition décomplexée!
Pour cela et pour convaincre dans la durée, il faudra autre chose au PS. Du renouvèlement, travail et de la cohérence. La cohérence ne pourra pas se faire si nous tranchons pas, au delà de cette volonté de renouvèlement entre une ligne politique qui consiste à accompagner la droite de nos réactions et une politique de rupture plus marquée, une volonté de transformation.
Ces prochains jours, il va falloir convaincre nos camarades que le vrai choix est celui la pour redevenir audible pour les Français.
Un maintien de la candidature de Benoît Hamon pour incarner le changement dans la clarté pourra seul permettre au PS de se mettre en action, de se mettre au travail pour offrir une véritable alternative.
Pierre-Alain Weill
max du 91

7 novembre 2008 à 15:55

Benoit Hamon, bonjour,
Bien avant la campagne électorale pour la présidentielle, j’ai été pris d’un soupçon sur une manoeuvre dont Sarkozy n’est sans doute pas étranger.
Ce soupçon concerne les adhérents à 20 € adoptés par le PS. Je crois que Sarkozy ayant jugé que Royal serait la plus facile à vaincre à la présidentielle a investi un financement pour donner à un nombre important de ses amis la possibilité de prendre cette carte du PS au montant de 20 €.
En somme, c’était un investissement mineur pour un résultat assuré. Ensuite, ces nouveaux adhérents n’ont pas continué à verser une quotisation et pour cause. Mais le vote pour la motion actuelle a peut-être relancé le processus en faveur de Royal, en prévision de la future présidentielle.
Ce soupçon paraît être de la politique-fiction, mais il est parfaitement réalisable. Il serait sans doute intéressant pour le parti d’enquéter sur ces adhérents.
Valérie

7 novembre 2008 à 16:31

A BH,

J’en ai marre de ce parti car il est incapable de se régénérer en idées et dans les nouvelles têtes, il est totalement sclérosé de l’intérieur. Un(e) Obama dans ce parti, c’est impossible. Le niveau de bon nombre d’adhérents n’est pas bon, beaucoup n’ont plus de convictions humanistes, tout le monde veut une place même sans idées et sans avoir travaillé et le pire c’est qu’on leur donne pour pas que les militants à idées et potentiel face de l’ombre aux miliants bien installés dans la durée et qui ont peur de perdre leur place . Je rêve quand je vois le fonctionnement de ce parti et les ambitions pour soi et non pour servir les causes. Si c’est ségolène est la prochaine secrétaire, je me casse pour rejoindre Mélenchon et Dolez car ségo à la tête de ce parti, cela signera la mort du socialisme. Bon nombre d’adhérents et militants ne comprennent peut-être rien aux réalités des français (forcément avec tous ces fonctionnaires) . Ce parti est peut-être arrivé en bout de cycle finalement.

Valérie
Sebb.

7 novembre 2008 à 16:35

Evidemment, quand on représente la gauche de la gauche, il est difficile d’envisager une alliance avec ceux qui tendent les bras au Modem ; pourtant c’est bien avec ceux là qu’on peut entrevoir un vrai renouvellement, s’ouvrir à une nouvelle distribution des rôle et des idées (les clans Delanoë-Aubry rassemblant toutes les figures ancestrales du parti).
Je ne sais comment les choses peuvent évoluer, comment elles peuvent être discutées mais une chose semble être acquise, la nouveauté repose sur les épaules de S Royal et de Benoît Hamon ; c’est un message qu’on laissé derrière eux les militants, message dont il faut évidemment tenir compte.
A vous deux (motion C +motion E), on est pas loin de la majorité, cela mérite donc reflexion, mais je vous laisse seul juge Mr Hamon et votre jugement sera le bon.
Il serait tellement bien pour l’image du parti si le congrès de Reims ne devenait terre de compromis sans fin et de magouille sans nom ; l’effort d’unité des uns et des autres sera toujours remarqué et sera toujours un bon point :mieux vaut l’harmonie que la querelle ….
bon choix et bonne suite Mr Hamon.
Sébastien M.
Mona du 34

7 novembre 2008 à 16:36

Bravo pour ce score. Je vote PS depuis plus de 30 ans, mais aujourd’hui je me pose des questions sur ce qu’est devenu le parti socialiste.
Il faut des idées fortes ancrées à Gauche ; si Ségolène Royal est tentée par une association avec le Modem, je pense qu’une bonne partie de l’électorat se détournera vers d’autres partis plus à gauche.
C’est vous, M. Hamon, qui représentez le mieux les socialistes. Pas M. Delanoë, trop « parisien », pas Mme Aubry qui, quoi qu’on en dise, est « plombée » par les 35 heures, même si c’est une bonne mesure. Ségolène Royal a eu beaucoup de courage lors des dernières élections, et si le parti avait été derrière elle, elle serait sûrement aux commandes du Pays. Il faut des têtes nouvelles, des idées nouvelles, pourquoi pas un nouveau nom. Il ne faut pas vivre dans le passé, même si l’on peut y trouver de très bonnes choses.
Voilà, telle est ma pensée. Bon courage à vous M. Hamon
karim

7 novembre 2008 à 16:56

Mon analyse de péquin de gauche de base non versé dans les arcanes de la politique,c’est que la victoire de Sarkozy est autant dûe à son habilité médiatique qu’à la faiblesse du PS.
Faiblesse qui ne vient pas seulement de l’incompétence de S.Royale mais aussi des déceptions accumulées par 20 ans de dérives libérales.
J’appelle de mes voeux une gauche de gouvernement qui assume les valeurs de gauche comme la solidarité,la redistribution des richesses,la lutte contre le capitalisme financier,la préeminence de la puissance publique,ect…

Mélanchon quitte le PS.Que va faire B.Hamon?

Bravo aux militants qui ont voté pour vous.
Louise M.

7 novembre 2008 à 17:06

Ravie d’apprendre que dans l’Yonne les militants PS ont majoritairement voté pour votre motion… Faut dire que Mireille Le Corre est présente sur le terrain et qu’elle incarne vraiment la gauche qu’on attend tous : ouverte, combative et solidaire de toutes les luttes. Je déplore quand même une forte abstention… L’effet repoussoir du PS ?
J’ai encore un petit espoir que vous preniez la tête du PS, en faisant alliance avec Aubry… à condition qu’elle fasse son mea culpa sur ses alliances avec le Modem… et qu’elle vous laisse le poste
Autrement, il ne faut pas hésiter à quitter le PS… comme Mélenchon et Dolez… inutile de s’essouffler.
Il y a du boulot à gauche, et nombre de militants associatifs sont en attente…
Bon courage !
Louise (non encartée)
henri

7 novembre 2008 à 17:13

Bonjour,

J’ai appris que vous souhaitiez pour toute les entreprises qui délocalisent. Je dois dire que ça faisait longtemps que je n’avais pas entendu pareil bêtise. Le seul effet que cela aura est de faire renoncer les entreprise à s’installer en France.
Vous voulez que le PS soit un véritable parti de gauche sans concession mais malheureusement cela le condamne à rester un parti d’opposition car les votes pour la gauche à la présidentielle représentaient que 35%. Si le PS veut un jour gagner la présidentielle, il n’a comme choix que d’aller vers le centre.
Un sympathisant

7 novembre 2008 à 17:21

Bonjour à tous,

tout d’abord félicitations pour le score de la motion.

J’ai une question qui n’est pas en rapport direct avec le billet mais je ne sais pas où la poser ailleurs : pourquoi la « gauche du PS » ne met-elle pas plus en avant l’économie sociale et solidaire (associations, coopératives, fondations), qui est parfaitement compatible avec l’économie de marché mais pallie de nombreux défaut du capitalisme libéral ? Je pense que le PS en général et sa « gauche » en particulier devrait accorder plus d’attention à ce secteur.

Merci d’avance aux auteurs et aux lecteurs de ce blog pour leurs réponses.
Valérie

7 novembre 2008 à 17:33

CLARIFIONS, CLARIFIONS LE PAYASAGE POLITIQUE FRANCAIS !!! ON S’EN VA !
ON REJOINT MELENCHON ET DOLEZ.

ENFIN EN TOUT CAS, MOI JE SUIS PRETE A PARTIR.

LE PS EST RIDICULE EN REMETTANT SEGO EN TETE !!!

CA DEVIENT FRANCHEMENT LA HONTE D’APPARTENIR A CE PARTI !
Remarque

7 novembre 2008 à 17:37

Mr Hamon, votre histoire de gnous était rigolote, mais soyez prudent, moi-même j’ai fait partie de ce troupeau, j’ai migré (à ma propre initiative toutefois), migré de ci de là, en fonction des idées exprimées ; vous savez les gnous changent vite d’avis, vous pouvez les gagner et vous pouvez les perdre : tout dépend de la fraîcheur de votre point d’eau.
Pour revenir au congrès, et à vous, je ne connais pas assez votre historique-politique pour avoir un regard éventuellement sévère sur vous ; les autres leaders me lassent et me déçoivent ; Sarkosy me répugne. Aussi, je place aujourd’hui mon espoir dans votre action, influence et charisme durant le congrès, quel qu’en soit le résultat. Si j’ai raison, je le saurai après.
Pour moi, les méchants dans ce parti sont Jack l’éventreur Lang et sa complaisance à Sarkosy, de même pour monsieur Valls, présent tout 2008 dans les médias pour insister sur les bons côtés de Sarkosy et les mauvais côtés des socialistes -insupportable-. Mr Delanoé, not’ bon maire, je l’aime bien, mais je l’ai trouvé un peu hypocrite -et peutêtre peu réaliste- en se rapprochant de Mr Hollande, autre méchant, responsable en grande partie du désordre socialiste, n’ayant que très peu soutenu Royal lorsqu’elle était soutenue par le parti, ce qui est à mes yeux inadmissible. On apprit par la suite que Mme Royal est le genre de personne à qui il est facile de raconter des bobards, et que Mr Hollande est le genre de personnes qui a le mensonge facile -vie privée, passons-. Quand à Madame Aubry, elle a certainement des qualités, mais pour ce qui est de communiquer, je ne suis pas sûre qu’elle soit la meilleure.

Tout le monde se gausse de clarté, mais tout le monde est confus. Je vous ai donné mon petit tableau peint avec le bout du nez en dix secondes ; il faut bien sûr qu’un professionnel le rectifie ou le précise. Pour faire ce que de droit. Bien sûr, personne n’est vraiment méchant, mais il faut quand même que le plus gentil gagne.

Il n’est pas toujours aisé de se faire des idées correctes sur tout le monde ; dans le cas contraire, on aurait vite trouvé un beau chef.

Voilà, c’est donc le Congrès qui arrive. Je suis une citoyenne française dans l’opposition. Pour moi ce n’est pas l’age qui compte mais la pertinence et la combattivité. Je n’aurai pas internet durant quelques jours à partir de ce soir, donc je vous souhaite bonne chance et bonne inspiration.

cd
Fred

7 novembre 2008 à 17:49

Est-ce que ce n’est pas justement faire un compromis que de prôner le rapprochement des mentions C et E ?
Tout le monde semble s’inquiéter que ce congrès laisse apparaitre des divisions et des dissensions. Le moment n’est il pas venu, pour le bien du parti, de se décider sur une politique et sur un ou des leaders. A force de faire la part belle au consensus, le PS a perdu son âme. Ce qu’il faut aujourd’hui, c’est affirmer une nouvelle identité à ce parti et que cette ligne le soit pour les 4 ans à venir. On ne peut pas à la fois vouloir se rapprocher du Modem et s’ancrer à gauche…
Tout cela ne se fera pas sans débat, sans heurts et sans déchirements. Ils sont je le pense nécessaires.
Je pense que les alliances d’aujourd’hui ne résisteront pas au débat et à la discussion. Par exemple, que font ensemble Aubry, Fabius et DSK ?
Benoit, bon courage, la partie n’est pas jouée et la victoire encore possible.

Fred
rosalie

7 novembre 2008 à 18:15

Mais au fond, que représente ce vote et surtout qui représente t’il, certainement pas les français, seulement 55% des inscrits au pati socialiste. Cela fait combien de personnes en tout? Pas des masses et il ne faudrait pas à nouveau s’enfermer dans l’idée que quelqu’un a gagné.

Le grand gagnant c’est B. Hamon qui a fait dans cette configuration un score inattendu par beaucoup d’éléphants.
Moi, ce que je déplore, c’est quand même avant tout la bêtise des votants socialistes. Ils votent pour quoi en fait: pour des idées? ou pour une femme qui s’est donnée en spectacle sur une grande scène? Qui sont-ils? des responsables qui ont envie de changement véritable ou des abrutis, je pencherais pour la seconde solution (évidemment quand je dis cela je parle de 29% de 55% de votants)
Ce résultat ne redore pas le blason des socialistes, ça je peux vous le dire et ce n’est pas encore demain la veille que je vais adhérer à ce parti.

Une seule conclusion s’impose: bravo Mr Hamon, vous êtes sur la bonne voie, ne changez pas d’un iota!!
V. Tourlet

7 novembre 2008 à 19:09

Bonjour,

le score est honorable et montre bien que les jeux ne se feront pas aussi facilement. Il faut persévérer dans l’idée de redonner de la confiance et faire la preuve d’une volonté constructive, novatrice et revigorante auprès des militants et des citoyens dans leur ensemble.

J’avoue que je suis perplexe, que l’image actuelle que renvoie le PS est navrante, pour le moins, et que sans la motion « Hamon », j’aurais réellement pensé que tout cela n’est que vanité et vacuité des individus et de leurs discours.

Je milite depuis longtemps sans avoir jamais émargé officiellement auprès d’aucune formation politique (mais syndicale si…) et mes penchants sont un peu plus « à gauche » s’il faut faire ce genre de raccourci plus ou moins éloquent…

En tous cas je suis à l’écoute de ce qui se joue là et j’espère vraiment que vous serez écouté et entendu.

Avec tous mes encouragements et ma sympathie.

Véronique Tourlet.
gaudon maurice

7 novembre 2008 à 19:47

Cher Monsieur Hamon,

Le parti socialiste du Président Mitterrand est mort.
Les vieux » éléphants » font rire et pleurer.
De grâce, ne vous battez pas pour une direction de parti qui n’existe plus.
Monsieur Nicolas Sarkozy vous a donné une leçon.
Le Président Obama ne connaît pas le Parti Socialise et ne le connaîtra jamais.
Vos idées méritent de créer une nouvelle structure politique en vous éloignant des anciens « dirigeants socialistes » français.
Aucune alliance n’est souhaitable.
Ayez le courage de vous battre seul et de rassembler autour de vos convictions.
La droite n’a pas tous les torts.
La gauche a beaucoup à proposer.

Maurice Gaudon.
Fan de la revue de presse des 2 ânes

7 novembre 2008 à 19:53

Benoît Hamon est-il le nouveau Mitterrand ?

La réponse sur :

http://revuedepresse2anes.m6blog.fr/
bic

7 novembre 2008 à 20:06

J’ai été socialiste convaincu car elle représentait la gauche, l’alternative; puis cette gauche a perdu de sa saveur pour devenir ces dernières années un mélimélo de centrisme, de centre droit, de centre gauche, voir de libéralisme. La gauche se doit de défendre le monde ouvrier mais aussi, et de plus en plus, les oubliés, les exclus, ceux que le libéralisme outrancier abandonnent comme des déchets…Si des socialistes convaincus ne défendent pas ces causes, alors il n’y a plus que Besancenot. Ce serait une immense défaite pour 150 ans de socialisme.
docteur kohn

7 novembre 2008 à 20:25

tenez bon … votre motion est la plus lisible car sans ambigüité face à l’ultra libéralisme …
courage
Gardès

7 novembre 2008 à 20:52

Bravo Benoit Hamon continuez cette ligne est bonne, surtout ne changez pas.
rosalie

7 novembre 2008 à 21:01

Quel acharnement dans l’erreur!!
Arrêtez de comparer B.Hamon à Mitterand, continuer à la faire c’est lui mettre des bâtons dans les roues, il serai temps qu’on s’en rende compte.
On passe de Obama à Mitterand, c’est fatigant, ne peut-on pas le comparer à lui même, c’est ainsi qu’il vaincra, en restant ce qu’il est ni un Obama français, ni un Mitterand d’outre tombe!
Melou

7 novembre 2008 à 21:37

Je ne suis pas au PS monsieur Hamon.
Je vous félicite pour votre résultat.
Si le PS ne veut pas tenir compte de vos positions exprimées dans votre contribution,essayez de faire alliance avec Messieurs Mélenchon et Dehez.
Ce serait un ticket fort pour l’avenir d’une vraie gauche,l’espoir pour un large rassemblement éclectique.
Bien cordialement.
bleg

7 novembre 2008 à 21:51

Enfin ! J’attendais ce moment depuis 2001. J’ai voté pour ta motion dans ma section. Tu as une partie décisive à mener. Rappelle-toi : les minorités finissent par l’emporter si elles refusent toute alliance et tiennent toujours le même discours bien rodé ( la forme doit varier mais jamais le fond ).
Bozo

7 novembre 2008 à 21:57

Certains écrivent que « le PS reste à droite ». C’est Faux ! Sa très grande majorité dérive toujours plus vers la droite.

Certains font le parallèle entre Hamon et Obama. Trop fort !

Et que va faire Obama maintenant ?

Que ferait Hamon, une fois arrivé à la tête d’un parti droitisé ?

Comme Mitterrand en 1981 ?
Ouvrir le chemin aux réformes libérales ?

Le tout n’est pas de remporter une élection…c’est de changer les choses réellement, au fond… et vers la gauche !

Obama a peut-être pris la tête du Parti Démocrate par la gauche (et en votant au départ contre la guerre en Irak)…mais aujourd’hui il parle seulement d’arrêter les combats en Iraks (« retrait des troupes combattantes »)… pour mieux assurer la stratégie d’occupation.
Allez, arrêtez donc de nous faire rire.

Hamon serait très bien inspiré de quitter le PS avec toute l’aile gauche au soir du congrès…au lieu de s’embourber pendant des années comme ses ainés (Mélenchon ou Dolez qui en tirent aujourd’hui les conclusions).

Bozo
Riu

7 novembre 2008 à 22:17

pitier pas d’alliance, restez crédible!!!
En ayant du poid dans le parti après Reims un discours a gauche pourra etre porté, mais avec 80% de sociaux liberaux ce discours ne sera jamais mis en place une fois arrivé au pouvoir….
bleg

7 novembre 2008 à 23:26

J’insiste ( excusez moi ) le message est le bon. J’étais à la présentation des motions à Clairac ( 47 ). Emmanuelli y était, et s’est déclaré pour ta motion. C’est un type bien en qui j’ai toujours eu confiance. Il est dans le vrai, comme quand il faisait la gueule à Mitterrand. Aujourd’hui pas de récup, surtout pas par la madone calamiteuse, en qui j’avais pourtant cru à la dernière présidentielle. Pour autant il faut se dire que les militants, comme tous nos concitoyens, ne veulent plus de la jospinie. Fais le compte de ceux qui t’ont choisi, benoît, construis tes réseaux et tes Q.G. et fais cavalier seul.
Valérie

7 novembre 2008 à 23:30

A BH et à rosalie,

Euh, je n’ai jamais comparé benoît Hamon à Obama car l’histoire de vie d’Obama ressemble beaucoup + à la mienne dans toutes ses brisures (abandons parentales) et sa détermination à réussir (travailler beaucoup et les sacrifces) et même sa psychologie en tant que dépassement de soi-même et non une revanche face aux autres !
D’ailleurs, c’est + sur son parcours qu’Obama a été élu que sur sa couleur de peau. Puisque énormément de gens pouvaient s’identifier à lui : issu d’une famille monoparentale, ouvrier car il a bossé sur les chantiers durant ses études, afro-américain, travailleurs de l’action sociale, étudiants, ceux qui ont fait de hautes études, deuil de sa grand-mère blanche, cool attitude, attitude rigoureuse, petite famille modèle. Bref, je l’ai déjà dit les riches comme les pauvres adorent ce genre de parcours car ils suscitent l’admiration de « Ces enfants qui tiennent le coup », cux qui réussissent malgré tout. Sans compter son sourire ravageur, le fait que son parcours n’est pas trop parfait puisqu’il s’est perdu à un moment donné dans la cocaïne, n’a pas ses études d’une seule traite en se perdant à faire un peu trop la fête en tant qu’étudiant, a le mignon défaut de mastiquer du chewing-gum pour fumer moins, fait du basket comme beaucoup de jeunes américains. Bref, un vrai symbole de réussite dans ses zig zag et sa persévérance. Un gars sympa, simple, sincère avec de l’humour capable d’assumer ses responsabilités. En passant ma nuit américaine à suive les élections sur i-télé, je me suis retrouvée à être submergée par l’émotion au résultat.

Est-ce que cela est possible au sein du PS ?
La réponse est Non actuellement en raison du cumul des mandats, de l’aspect longue expérience en politique qui compte beaucoup, du recrutement quasi exclusif dans l’UNEF et le MJS et des bâtons dans les roues qui sont mis par les + anciens élus qui sont là ad vitam eternam.

Donc avant d’avoir un ou une histoire à l’Obama, il y a du boulot car les socialistes sont très légitimistes. Donc si Obama il y a, ce sera moi. Mais avant, il y a des années de boulot. Par contre, pas de guerre intestine mais une sortie en restant intègre parle haut déjà pensée.

Question cravate, benoît, tu devrais essayer les cravates moins larges car il semble que ce soit à la mode actuellment (à la Delanoë ou michel Denisot) et cela t’irait par ailleurs bien.

Enfin, je crois que je vais rester dans ce parti car tu as de l’avenir et cela ne fait que commencer et je peux t’aider.
Processus lancé et à continuer et à amplifier :
Premièrement, imagines si tu avais écrit un livre comme tes 3 principaux concurrents l’on fait juste avant le congrès !
Donc à faire dans l’année à venir !
Deuxièmement, ce n’est pas 20 ans qu’il faut attendre mais 2012 qu’il faut préparer intensivement !

Enfin, le vote des militants ne reflète l’avis des français sur le fait que Ségo soit en tête du PS. En voilà la preuve sur le lien suivant comme le fait remarquer le journaliste à propos des réactions des français:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/benoit%2Bhamon/video/x7bv1z_vincent-peillon-sur-c-07112008_news

Ce que je pense, c’est qu’il faut que tu sortes un livre un peu programme dans lequel tu parles aussi de toi un peu et que tu déclares après aux médias que l’état de la France étant et si les français sont ok tu es prêt pour les présidentielles de 2012 ! Seule façon pour que les médias s’intéressent à toi ! Sinon, bonjour l’oubli et peut-être la mise dans l’ombre pour toujours !
Il ne faut jamais laisser passer son tour mais il faut partir à point (bien bosser avant).

Tu n’es qu’à ton premier challenge, d’autres doivent suivre assez rapidement !
Tu es populaire alors … C’est now !

A bientôt.
Valérie
Fredno

7 novembre 2008 à 23:42

Je ne suis pas militant, juste sympathisant et citoyen votant depuis toujours dans le « fief » de Laurent Fabius. De milieu ouvrier et issu de la culture populaire j’ai toujours choisi le PS par conviction. Mais j’avoue que lors des deniers scrutins et notamment la présidentielle, ce choix de coeur devenait difficile a porter tant l’espérance du renouveau me semblait vaine utopie. Et que penser de l’alternative « révolutionnaire » incarnée par Olicvier Besancenot. Un rêve de « doux dingue » ! un « nécéssaire » aiguillon mais difficile d’imaginer une possible gouvernance.
Et je lis votre motion : Merci ! j’ai l’espoir qu’enfin ce parti qui m’est si cher redeviene une crédible alterantive prête à reprendre les rênes du pouvoir pour de vrais choix de société, pour enfin croire à nouveau que le monde que nous vivons n’est pas une fatalité mais qu’il est et sera celui que nous aurons voulu construire et transmettre.
Je n’ai plus qu’un souyhait : que vos propositions d’avenir puissent vite prendre vie dans des actes.
Merci de me redonner l’espoir… enfin je vais pouvoir répondre àmes enfants s’ils me redemandent « Dis papa, à quoi ca sert les hommes politique » ?
bleg

7 novembre 2008 à 23:52

Un « livre un peu programme » d’accord, mais il ne faut pas se planter, les écrits restent. Il s’agit, pour l’écrire, de s’inspirer des meilleurs, de vrais visionnaires, et de ne pas y évoquer les concurrents. C’est en effet dans l’air du temps et ça pose une personnalité pour un destin national, mais il faut faire dans l’utile, et exclure tout risque d’être taxé de narcissisme.
pedro uhart

8 novembre 2008 à 00:21

Bravo pour ce score, mais aujourd’hui je me pose des questions sur ce qu’est devenu le parti socialiste.
En tout cas félicitations et bon courage.

pedro uhart
Dylan

8 novembre 2008 à 00:39

Bravo pour ce score et merci de défendre des idées de gauche au sein du Parti Socialiste !
Si je puis me permettre, je vous remercie de porter une cravate lors de vos interventions médiatiques, ce qui remet un peu de sacralité et de serieux dans un monde en politique en proie à la peopolisation.
Valérie

8 novembre 2008 à 01:17

http://www.dailymotion.com/relevance/search/obama/video/x3head_qui-est-barack-obama
JacquesC78

8 novembre 2008 à 01:57

Benoit,

Nous n’avons pas comme seule exigence un refus de toute alliance avec le modem.
Même si sur les 9 propositions que nous défendons, nous pouvons considérer que certains d’entre eux figurent également dans les autres motions, ce n’est pas le cas (pour les motions E et A) de la 5ème : « changer le cours de la construction européenne » !

Quant à la conception du parti que défend la motion E, il faudrait que ses signataires se renient pour que nous devenions compatibles avec eux….sauf à nous renier nous mêmes !
Mart

8 novembre 2008 à 02:31

Melenchon et Dolez sont partis aujourd’hui, personne n’en parle. C’est bien triste. La seule chose qui compte pour ces posts, ce sont toujours les non-alliances de dernier recours avec un centre inexistant pour les scrutins nationaux et la candidature au poste de 1er secretaire.
Faire avancer les idées, c’est echanger et non exposer des prealables de candidature ou de principes.
Vous n’avez jamais ete aussi convainquant dans vos interventions que lorsque vous etes arc-boute contre la droite et fier de vos propositions. Le reste c’est foutaise et décoration. Gardez votre profondeur Benoit et veillez a trouver l’equilibre entre l’envie de construire avec le PS et le besoin de reflechir avec tous et non jsute ceux qui vous sont les plus proches.
Amitiés,
MarT
Mart

8 novembre 2008 à 02:36

Post Scriptum :
C’est un peu étrange la personnalisation des derniers commentaires ou c’est moi / BH = Mitterrand, Obama, candidat en 2012… PITIE ! Ne pas reproduire les tares des aines !!
didier

8 novembre 2008 à 11:27

beaucoup de militants ont surement hesité pour ce vote. hamon represente la jeunesse ,un bon parti…royal la derniere candidate à la presidentielle partie au combat avec une majorité de militants mais avec des elephants comme boulets: le vote des motions le confirme.Le parti evolu de part le nombre de nouveaux militants nullement prets à se laisser manoeuvrer comme par le passé ils apportent un élan (ils ne sont pas de droite )une pensée moderne de la strategie pour remporter les elections presidentielles,car ce qui importe c’est de gagner: prenons tous exemple sur la campagne du futur president us.mefiance aussi envers les sondages car ils voudraient que nous designons le candidat qu’ils ont choisi(les sondeurs appartiennent à la droite)ex delanoe il reste à b.hamon de trouver alliance qu’on entende de nouveau la gauche la vraie pas celle de dsk muette aux problemes des citoyens .
michel 24

8 novembre 2008 à 11:44

ex militant decu (depuis1973);
pour un parti bien a gauche et renové
pour un parti plus poulaire
pour un attirant les jeunes

1 cotisation a 45e 50e freine les adhesions

bien sur faire en sorte que ce ne soit pas des adhesions de circonstances
Claude

8 novembre 2008 à 12:37

Un nouveau parti à gauche! Quelle connerie. Juste bon pour faire le lit de la droite.
J’ai voté pour la motion C afin que des hommes et des femmes qui représentent cette motion infléchissent les décisions vers plus de social.
Cette motion a obtenu un score honorable il faut que les idées qu’elle porte soient défendues.
Alors ne fuyez pas, participez.
Je vous ai fait confiance, respectez mon vote.
pascal m

8 novembre 2008 à 13:16

mr hamon , vous avez fait un choix qui est le bon de mener la gauche aune vraie gauche , vous avez réussit le score très flatteur de 19% ce qui montre qu’il y de vrai militants de gauche ne les décevez pas rejoignez mr melenchon et dorez pour qu’il y est un vrai gauche agauche , le parti communiste qui le dit depuis le debut n’attends que ca que il y est une vraie gauche les militants communistes que je suis et les vrais militants de gauche du ps se joignent pour créer un vraie politique de gauche créons ensemble un vraie parti de gauche créons un espoir a gauche nous n’avons pas le droit a l’erreur cette fois !!rssemblons nus ensemble travaillons ensemble pour gagner!! soyons intelligent pour une fois
Ledub

8 novembre 2008 à 14:16

@ sebb
Ah bon, la « nouveauté » est un programme politique ???
Ca alors, c’est nouveau!
Suzon

8 novembre 2008 à 14:28

Bonnes questions, Paul du 59.

@ Valérie
Franchement, ce mépris des fonctionnaires, ça ressemble à un discours de droite. Mais t’inquiètes pas, grâce aux gens comme toi, qui marchent à fond dans la propagande sarkoziste, il n’y en aura bientôt plus, de fonctionnaires. Pas de doute la société sera alors à gauche…

Mais chez moi, ce sont plutôt les cadres, médecins, avocats soc qui tiennent des discours beaucoup plus proches du Modem que du socialisme. Les fonctionnaires restent plus attachés aux valeurs de gauche que la moyenne. Il y a beaucoup de fonctionnaires à Attac, une proportion beaucoup plus forte qu’au PS je crois, et on n’y observe pas les dérives droitières du PS.
patrice

8 novembre 2008 à 15:30

Jusqu’au 21,je suis militant du PS.Je voterai pour l’élection du 1er secrétaire; mais si je me retrouve avec S.Royal ou V.Peillon à ce poste,je démissionnerai et rejoindrai Jean-Luc dans un nouveau parti qui n’avancera pas masquer et qui n’aura pas une politique à géométrie variable.
Après le congrès (de dupes) du Mans et l’élection présidentielle où la candidate a jeté le projet aux orties,je ne me ferai pas avoir une 3ème fois!
jo''

8 novembre 2008 à 17:16

A l’issue du scrutin de jeudi soir on s’aperçoit que le PS vire à plus de 80% à droite. Ségolène va vers le MODEM, Delanoé est un Libéral déclaré et convaincu, Aubry-Fabius-Collomb s’accordent avec les droitisants que sont Lang-Kouchner-Besson et tant d’autres…
Benoît, ton avenir est devant toi, ne reste pas au PS, qui te réduira au silence, mais rejoinds ce grand parti de gauche, aujourd’hui en gestation, mais qui demain, nous donnera une vraie légitimité dans le futur paysage politique français.
Je sais, c’est navrant, mais laisse le PS s’autodétruire…dans quelques mois il ne pèsera plus rien sur l’échiquier…car il aura rejoint Bayrou. Les Français sont en attente d’une réelle opposition face au casseur Sarkozy…ne les abandonne pas, tu as tout à y gagner. Et merci encore, pour l’espoir que tu nous a donné. José
lelala

8 novembre 2008 à 18:24

A Valérie : pourquoi cette haine envers Ségolène ? Le fait est qu’elle est populaire, volontaire et opportuniste, elle a des qualités, elle est proche des gens. Effectivement elle fait des erreurs et elle a déjà tenté une alliance pour de vrai avec Bayrou ce qui lui a déjà montré que ce n’est pas viable, alors pourquoi recommence-t-elle ? d’une part la question des alliances est prématurée et d’autre part elle a fait un virage à gauche qui doit la rapprocher naturellement de Benoit ; moi je vois bien une alliance Hamon-Royal-Aubry, avec Hamon en premier secrétaire avec une équipe jeune et un programme à gauche toute.
jo''

8 novembre 2008 à 18:50

@Valérie ; il y en a qui pètent vraiment les plombs au PS…comme si la couleur d’une cravate ou le fait d’avoir écrit un livre sur sa vie donnait à un candidat plus de densité. On parle, ici, de gestion politique d’une nation…et non d’un casting pour la star act ou nouvelle star!
Avec des réflexions comme les votres, Valérie, il n’y a rien d’étonnant que les cadres des partis considèrent les militants comme des moins que rien!
paul

8 novembre 2008 à 18:57

Bonjour Benoît,

Tiens bon le cap.
Fais démentir Mélenchon et pas de compromis avec Ségolène, ni les 2 autres!
Ils te lieraient les mains et tu deviendrais le « Arnaud Montebourg » de service!
Nous, de la Manche et du Calvados, t’avons placé à la première place. Alors, s’il te plaît, vraiment, s’il te plaît, NE NOUS DECOIT PAS! S’IL TE PLAÎT!
Nous pensons tous que « yes, you can »!
Alors vas-y, à fond, sans compromis.
Nous sommes, au moins, 20% derrière toi.
Ce n’est pas rien quand même !
Alors courage.
lionel

8 novembre 2008 à 19:51

j’ai voté motion A suis plutot strauss mais si il y a un candidat venu de chez sego et hamon

Hamon aura mon vote on a besoin d’un renouvellement et si ça doit en passer par hamon et ben soit pourtant dieu sait que j’ai combattu ses amis au MJS lol
Valérie

8 novembre 2008 à 20:10

A Suzon,

Il ne faut pas faire une mauvaise interprétation car je n’ai jamais exprimé une haine des fonctionnaires !
Ce n’est pas de cet aspect là que je voulais parler.
Je dis seulement qu’à force d’avoir la sécurité de l’emploi, il y a un certain nombre qui ne savent plus prendre la température quant aux réalités du marché de l’emploi (incertitude, stress lié aux plans sociaux et à la perte d’emploi, changement d’emploi et réadaptation dans les conditions de travail, négociation des salaires, etc.). Je ne dis pas non plus que les conditions de travail dans la fonction publique soient géniales car il y a des secteurs et des services où ce n’est franchement pas enviable et mieux vaut même travailler dans le privé.
La perception de la société française à travers les yeux des fonctionnaires me paraît très dogmatique. Mais bon, c’est un long débat d’autant plus que d’un pan de la fonction publique à l’autre, c’est très différent. Entre les cuisiniers de cantine scolaire, les infirmiers, les policiers, les enseignants, les médecins, il y a des fossés.
Ni plus ni moins.
Valérie

8 novembre 2008 à 20:14

A leala,

Je n’ai pas de haine pour ségo mais j’en ai marre de l’image qu’elle véhicule en tant que socialiste et je connais plein de gens non militants qui ont toujours voté socialiste et se foutent de sa gueule, se moquent du PS du coup et d’autres qui ont toujours voté PS sauf en 2007 à cause d’elle. Alors ce n’est plus possible. Elle n’est vraiment fiable.
Valérie

8 novembre 2008 à 20:41

A Jo,

Euh … ouais … mais il ne faut rien négliger non plus car c’est exactement ce qu’ont fait les conseillers d’Obama et ceux de Sarko.
Et je dirai en réponse à moins que rien: dis donc coco !!! Tu ne sais pas à qui tu causes ! Quand tu auras écrit autant de textes que moi pour le parti, seras arrivé à un bac+8 en ayant toujours travailler pour payer ses études, financer une thèse dont le sujet n’a pas été travaillé sur le sol français, payer l’importation des livres du Canada, sacrifier ta vie privée pour réussir à tout prix, encaisser les épreuves familiales en tant qu’enfant et adolescent, tu pourras me donner alors des leçons et me juger mais là c’est un jugement très déplacé à mon égard !
Qui dit jugement dit exprimer une opinion en toute
méconnaissance !

Pour revenir sur tenue vestimentaire et livre. Ignores-tu que c’est exactement ce que tous les personnages politiques ont toujours fait jusqu’à présent ?!
Et oui ! Ils ont tous fait attention à leur image et écrit des livres ! Dingue mais c’est un fait ! Pour faire connaître ses idées, il faut se faire connaître via les médias et donc savoir comment fonctionnent les médias et la fameuse Opinion publique. Des travaux ont été réalisé sur la sociologie des médias et la psychosociologie de l’opinion publique.
Donc ce que tu exprimes, c’est au bout du compte la résultante du processus politique pour ne retenir que la partie noble de la politique.
D’accord mais comment les politiques font avant ?
Il n’y a pas qu’un point A ou qu’un point C isolé !
Il y a: A+B+C+D+n=visibilité des idées politiques qui impacte l’opinion publique composée de catégories socio-professionnelles qui mettent leur bulletin dans l’urne.
Valérie

8 novembre 2008 à 20:44

A Jo,

Désolé pour les fautes d’inadvertance !
Valérie

8 novembre 2008 à 21:21

A BH,

Je préfère un deal entre toi, Aubry et Delanoë mais pas avec Ségo. Pour des raisons de cohérence, de fiabilité et d’efficacité.
laurent Bordeau

8 novembre 2008 à 22:45

Les rapprochements à venir seront-ils sains et constructifs ?

Pour Benoît, son existence au PS est conditionnée à une alliance.

Si alliance il y a. Quelle sera son étendue, n’y a-t-il pas compromission ? je m’interroge…

l’avenir se fera-t-il au sein du PS ou en dehors ?
le prochain secrétaire sera-t-il à la hauteur des enjeux ? ou tombera-t-il dans des accords de circonstances ?
Car comment envisager un véritable changement si dès aujourd’hui la stratégie politicienne prend le pas sur le fond ? Qu’en sera-t-il alors demain devant les français et les enjeux internationaux ?

la difficulté réside dans le choix suivant : rupture ou conciliation ?

Car si nous pouvons avec une grande certitude admettre que Martine AUBRY, Bertrand DELANOE n’ont pas le costume pour 2012 qu’en est-il de Ségolène ROYAL ?

Qui de nous peut nier sa faculté à rassembler autour d’elle une frange importante de la population ?

En cas de rupture Benoit HAMON aura-t-il la capacité à organiser un parti, à fédérer les forces de gauche pour exister et surtout gagner des élections qui sont le passage obligé pour changer les choses et battre l’ultralibéralisme.

Benoit HAMON a une grande responsabilité.

une responsabilité à la hauteur de l’histoire. Choisira-t-il de l’écrire ou sera-t-il le lecteur ?

Laurent – ancien militant PS de chartres, à qui les luttes de personnes faisaient horreur et pour qui le socialisme est une marque et non pas une Idée.
christian

8 novembre 2008 à 22:53

Benoit Hamon, vous êtes notre seul espoir à gauche.
J’espère que le PS vous mandatera un jour pour l’élection présidentielle. Les autres paraissent à vos côtés ringards et opportunistes. Je vous avais repéré il y a quelques mois à une émission sur la Cinq.
J’espérais par vos propos clairs, réalistes sur la situation et non démagogiques que vous nous représenteriez un jour.
Aucun des autres candidats ne sera un rival à Sarkozy. Vous oui!

un enseignant
Criquetos

9 novembre 2008 à 00:56

La motion E n’a jamais prôné un quelconque rapprochement avec le Modem et je vous met au défi de lire une telle affirmation dans la contribution ou la motion.
Ce qui est sur c’est que 6 millions de voix se sont portées sur le « révolutionnaire au tracteur entre les dents » et c’est être très mauvais en math ou totalement irresponsable que de considérer que l’on peut gagner une présidentielle en ajoutant les 25% du PS aux 10% de la gauche-gôche…
D’où la recherche de la captation des électeurs du centre baptisés de démocrates mais qui sont pour beaucoup des ex-adhérents du PS.
Cette constance d’affirmation d’un complot avec le Modem est donc un cache sexe pour camoufler un vrai conflit de personne avec Ségolène Royal qui ne fait rien comme personne au PS.
Jean-Paul

9 novembre 2008 à 01:23

Pour Benoit Hamon,

Chacun se pose légitimement la question de ou des alliances qu’il serait souhaitable de faire. Comme certains l’ont dit c’est source potentielle de compromission voire d’abandon d’idées force de notre motion. Je viens d’en vivre un exemple récent. Militant de la section PS de Balma (banlieue de Toulouse) ou Benoit arrive entête, j’étais hier soir au congrès fédéral de la Haute Garonne. Dans ce cadre, notre motion s’est réunie pour définir une position vis à vis des autres motions. La mauvaise surprise est venue du fait que d’entrée de jeu, il a été exposé que contactés par la motion A et ayant défini les contours d’une prise de pouvoir conjointe de la fédération, il fallait se prononcer et voter pour entériner. Cette précipitation en dehors du fait qu’elle parait discutable pose la question de savoir s’il y a une ligne politique nationale d’alliance ou bien si toute liberté est laissée au niveau local. J’avoue que je préfère et de loin m’inscrire dans une démarche nationale qui a le mérite de structurer globalement et de définir des limites. Qu’en est il exactement?
D’autant plus qu’un article, de La Dépêche du Midi, portant sur le congrès d’hier affirme que les jeux étaient déjà faits avant le vote des militants ! Ce n’est pas forcément la vérité, mais le fait que de tels propos puissent paraître dans la presse est symptomatique de l’absence et donc de la connaissance d’une ligne claire. Je souhaite des réponses non ambigües.
Valérie

9 novembre 2008 à 05:10

A laurent Bordeau,

Tout à fait d’accord avec vos analyses et vos interrogations.
Hélas, le PS est davantage devenu une marque grâce à l’aile gauche surtout.
Mais cela est un peu court tout de même comme constat car les orientations politiques que font tous les socialistes ont des traductions bien concrètes dans les faits: bourses, augmentation significative du SMIC, 35 heures, les emplois jeunes, action sociale dans tout ce qui fait lien social (prix réduit pour l’accès démocratique des enfants aux activités dans les communes, investissement dans les infrastructures profitant à tout le monde évitant ainsi l’exacerbation de l’individualisme tel que, entre autres, transports publics innovants versus un individu ou une famille=une voiture), investissement dans le logement social plus conséquent, plus d’investissement dans l’écologie qu’à droite, etc.

En conséquence, il y a nos impressions qui nous font oublier les actes.

Etre le lecteur: non.
Avoir une grille de lecture, poser les préconisations pour enfin agir: oui.
Benoît Hamon n’a pas le défaut d’être un Besancenot car contrairement à ce dernier, il propose des remèdes à l’analyse socio-économique.
Besancenot, c’est finalement le déficit politico-populaire du PS et il est restera l’éternel trou du système incapable de produire une régénération. Il ne faut pas oublier que Besancenot tire son fonds de commerce du PS en écrivant des livres qu’il dédicace. Aucune volonté de gouverner.

Il y aura forcément des alliances mais pas plus que ça des compromis car tous socialistes même si le style expressif diffère. Il est une donnée qu’on ne peut occulter pour le programme de 2012, à savoir la situation économique donc les choix qui seront faits seront des choix sous contraintes.
La crise n’est pas venue aider Benoît Hamon ou encore Obama pour construire leur orientation d’idées, au contraire, elle est la démonstration de la raison du combat !

Sur ségo: décidément… mais qui rassemble-t-elle à part les militants tels que ceux des grandes fédérations que sont par exemple les Bouches du Rhône !
Peut-être qu’on ne croise pas les mêmes citoyens car elle ne rassure vraiment pas les non-militants.

Le socialisme est devenu la marque d’un produit alimentaire dont la saveur n’est pas fameuse depuis quelque temps. Le logo (secrétaire national ou candidat à la présidentielle) peut changer mais cela suffira-t-il à doperles ventes ?
Le dosage des ingrédients (plus de cacahuètes, ajout de raisin, moins de sucre) peut changer mais le logo ne changeant pas alors cela peut-il aider à relancer les ventes ?
La meilleure solution reste donc de changer le dosage des ingrédients et le logo pour susciter à nouveau l’intérêt et bien doper les ventes !
On ne peut changer la marque mais tout le reste peut changer !
Quand le produit est périmé, on en change pour rendre militants et surtout citoyens gourmands !
Il manquerait plus que l’on en fasse une addiction. Mais pour l’instant, les français sont plus dégoûtés du produit si bien qu’ils cherchent d’autres nourritures ailleurs.

Les militants socialistes sont-ils de bons cuisiniers ?
Pas sûr que les français aient l’envie de s’asseoir à leur table pour le moment.
Si les socialistes ne cherchent pas à rendre leur restaurant attractif alors ce sera la faillite.
Le marché culinaire sera perdu face aux autres restaurateurs.
Quand il n’y a pas solidarité au sein d’une équipe, on assiste à du travail désordonné et les plats qui sont censés être les mêmes n’ont pas le même aspect ni la même saveur.
Ce qui manque au parti: ce sont des normes sur les méthodes de travail, le fond et la forme des idées, la communication et une rétroaction positive.
Sans contrat,pas de pacte et pas de confiance.
Avec ségo, il ne peut pas avoir de confiance car pas de pacte si la nature du contrat change tout le temps. Le droit du travail, c’est pas fait pour les chiens.
Ni rupture ni conciliation mais Contrat.
Benoît Hamon n’a pas une grande responsabilité, il a une responsabilité comme les autres. C’est une co-responsabilité pour mettre en place une co-construction et non une co-destruction.
Ce n’est pas un auteur qui écrit une histoire romanesque mais un des scénaristes de l’Histoire du parti !
La certitude est dangereuse, le doute est créateur !

Pour synthétiser:

Protagonistes*Challenge
Contrat*Pacte*Confiance*Normes de travail, des idées et de communication*Co-construction d’un scénario*Pré-test des résultats du scénario*Histoire du parti= succès ou échec du processus= Co-responsabilité=Dette ou Don auprès des français et des futures générations de socialistes

Diplômé ou pas en 2012.

Quadruplement de la classe pour certains ou reconversion.
chatel

9 novembre 2008 à 08:20

Bravo à BH pour son score. Mais on est dans une impasse. Le total des voix de gauche ne représente que 19% au PS. Et même si on ajoute le poucentage des fabiusiens, on est encore très loin de la majorité. Que faire dans ces conditions sachant qu’une alliance avec les autres motions serait contre-nature, notamment avec celle de BD, qui se revendique libéral, ainsi que celle de MA qui a approuvé toutes les étapes de la construction de l’Europe libérale et qui ne veut pas entendre parler de restrictions au libre échange?
jo''

9 novembre 2008 à 10:30

c’est bien ce que je pensais! Valérie a pété les plombs! sans doute une trop forte décharge d’adrénaline suite au résultat du vote. Et ses textes longs…longs…interminables…tellement longs qu’on en oublie le pourquoi du comment de sa réponse quand on arrive en fin du post.
emilie

9 novembre 2008 à 11:42

bravo à Benoît Hamon, c’est le vrai changement. D’ailleurs à l’extérieur du PS peu de gens le connaisse. Son score va lui permette de faire une percée médiatique.
Pitié pas royal, elle a perdu la présidentielle point barre. Sa prestation au Zénith était ridicule et indigne d’un responsable politique. Si elle veut faire du show -biz elle est libre.
Nous avons besoin de quelqu’un de sérieux qui connaît les dossiers nationaux et internationaux, capable d’avoir une vision de l’avenir et non d’une femme qui se met en scène systématiquement. Loin de moi l’idée que les responsable politiques ne doivent pas avoir des conseillers en communication mais il y a une limite.
laurent Bordeau

9 novembre 2008 à 11:56

A Valérie,

Ne devons nous pas bâtir une vision pour les militants et plus largement pour les citoyens, ne devons nous pas leur donner une perspective d’avenir.
Car à l’heure actuelle, quelle est l’horizon dessiné par le PS Est-il aussi clair que celà ?
Benoît Hamon a le mérite de renouer avec un vocabulaire qui avait été jeté aux oubliettes : nationalisation, protectionnisme…
Ces mots sont les chapeaux aux idées qui offrent effectivement une réelle alternative aux idées ultralibérales.
Ne renouons pas avec des compromis qui paralysent l’innovation et le changement. Il faut parfois tracer son sillon et s’y maintenir et ne pas succomber aux sirènes…

Amitiés laurent
lelala

9 novembre 2008 à 12:02

A Valérie : le problème de l’image de Ségolène est secondaire, simplement la France est un pays de machos qui se moquent vite des femmes de pouvoir qui véhiculent une image « bizarre et différente » qui les dérange. Je pense même que dans l’esprit de beaucoup de femmes françaises il n’est pas naturel qu’une femme accède aux plus hautes responsabilités. Ségolène a une image trop féminine, pour gagner il faudrait qu’elle soit masculine avec une mâchoire carrée et sans émotions. Mais qui d’autre que Ségolène sait communiquer une émotion et un projet alternatif aux français ?
laurent Bordeau

9 novembre 2008 à 12:27

A lelala,

je te rejoins sur l’émotion que véhicule Ségolène ROYAL. En revanche, sa ligne politique est plus en pointillée que continue.
Oui elle a ce charisme qui fait, je pense, le socle à une victoire présidentielle.
Mais quelles seront ces choix le jour où ?
Je préfère pour ma part attacher mes convictions à un projet politique qui me ressemble et dont je crois qu’il est une alternative intelligente aux enjeux économico-environnementaux.
laurent
laurent Bordeau

9 novembre 2008 à 14:23

A sympathisant,

Le sujet que tu abordes est celui de l’intérêt général car nombre d’associations remplissent des missions relevant de ce principe et qu’à ce titre elles soustraient leur activité des règles économiques du marché notamment de celles instituées par l’Union Européenne qui sont celui de la libre circulation (…) et celui du respect de la concurrence (…) ainsi l’Europe a-t-elle défini la notion de Service Social d’Intérêt Général (SSIG).
Toutefois, seuls l’état, les collectivités territoriales (ou tout autre acteur) peuvent qualifier telle ou telle mission d’intérêt général et c’est là que réside le problème :
La France à travers son gouvernement et son président marchandent nombre de domaines (éducation, santé…) et enlèvent à certaines missions leur caractère d’intérêt général les soumettant ainsi aux règles du marché.
Benoit HAMON a, au parlement européen, participé à la construction et à la définition des SSIG sus indiqués et ainsi placé au cœur de son action les associations.
Amitiés Laurent
Arnaud

9 novembre 2008 à 14:25

Je ne me considère pas comme macho , mais alors Royal crédible ça m en bouche un coin.
Et pas parce que c est une femme.
Pragmatique(sens positif) ou opportuniste(sens négatif) , elle vire selon le vent des courants qui semblent majoritaires.
C est le type meme de la personne qui joue pour gagner le poste et qui n en fera rien , car ces convictions se limitent à la volonté de décrocher le pouvoir selon moi.En + elle a une voix insupportable.
Quant à mr Hamon , c est un typeqi parait sincère et j approuve ses idees .
Maintenant pour réformer le ps ans on sens je pense que c et quasi impossible , jne vois vraiment pas de solutons , Sarko a de ons jours devant lu.
Arnaud

9 novembre 2008 à 14:28

blème de clavier :dans sons sens ,bons jours devant lui.
Joël

9 novembre 2008 à 15:29

benoit,

Si ségolène veut rassembler toutes les tendances de notre parti, elle doit convaincre tous les porteurs des motions que le meilleur au poste de secrétaire National c’est TOI benoit car à travers ta motion ton ancrage aux valeur de gauche y sont indéniables , non pas que les autres n’en non pas mais tu représente le changement proné par toutes les motions. Les militants que nous sommes aspirent à voir de nouvelles « têtes »
amitiés socialistes
ViaK

9 novembre 2008 à 15:48

Merci Benoît, pour ta prestation sur i-tele, tu honores le Parti et les politiques en renonçant à répondre aux provocations des journalistes à taper sur Ségo ou sur François, ou x ou y du Parti. Merci pour l’espoir que ton discours donne, c un bain de fraîcheur. Ne change rien ! Martèle et martèle tes idées dès que l’occasion t’en es donnée comme la pluie sur la pierre, dénonce sans complexes le comportement obscène de la droite au pouvoir, montre que nous ne sommes pas dupes…
Demande franchement devant les caméras ce que cherche réellement ce gouvernement, dans quel état il veut laisser le pays, comment il va enrayer la misère galopante si ce n’est un jour par les canons…
Ségolène est inspirée, c clair ! Même si elle n’est pas parfaite… Je n’aime pas du tout Bayroux non plus, j’espère qu’elle va renoncer à ce type atroce, d’autant plus qu’elle n’a pas fait 30%.
Hollande ne se grandit pas en la cassant systématiquement, bien au contraire ! Combien de voix a t elle eu, déjà, aux dernières présidentielles ? Il serait peut-être bon de le rappeler à ce troupeau d’ »éléphants », tous des vieux machos, et le respect que tu lui portes est un baume pour toutes les femmes de ce pays. Pour moi, elle restera « Ségolène, l’insoumise » et c’est ça que j’admire chez elle, elle tient tête aux machos et à leur cour ! Tu as son tempérament, j’espère que vous allez bien vous entendre et qu’on va enfin vraiment pouvoir se mettre au boulot !
AlainK

9 novembre 2008 à 16:10

Bonjour Benoît et bravo pour ton résultat! J’ai portant voté la motion de M.Aubry. Je suis un fidèle de Laurent.F depuis de très longues années. Aujourd’hui les urnes ont parlées ! Bien que le score de SR soit le meilleur, à mon sens elle n’a pas pour cela la légitimité. 29% face autres scores, rien de quoi « frimer » Sachant qu’il n’y a eu que 55% de votants. Donc ce qui en réalité n’est pas un bon vote à mon avis…. Faites en sorte de changer pour le prochain vote, en donnant des procurations. Car je suis certain que la majorité des votes ont été les jeunes. Pas facile de déplacer les personnes un peu plus âgées, le soir, sous un temps triste…etc.
Je tiens à te félicité aussi pour ta superbe prestation au journal de 13h sur France2 de ce jour. J’ai, sauf erreur, bien compris que tu ne penchais pas pour les (idées à Ségolène) et encore moins le « people » BRAVO, BRAVO…. Benoît, sache que je vais écouter les consignes de vote de mon « chef » Je pense que se sera pour toi et je l’espère ! Tu es la « jeunesse » du nouveau départ du PARTI SOCIALISTE. Avec des anciens comme Laurent derrière toi, et bien d’autres (de gauche) Nous pouvons enfin « RASSEMBLER » et gagner en 2012…. SVP ne trahis pas notre confiance, car tu inspires cette confiance….. SVP tout sauf Ségolène ! Elle nous a fait déjà perdre la présidentielle… Un vieux militants qui est prêt à te soutenir
Bonne route Benoît
ChristineK

9 novembre 2008 à 16:16

25+25+29=79% qui j’espère vont se mettre derrière toi! Rien d’autre à dire.
Tu es le nouveau PARTI SOCIALISTE, comme vient de l’écrire mon mari juste au dessus. Moi aussi je rejoins ses pensées…. Je ne suis que sympathisante, donc je ne vote pas, mais je suis certaine que tu es l’avenir du parti socialiste.
Bravo pour ton passage sur france2 à midi… Ne pas prendre les idées de « droite » à Ségolène, c’est important pour votre parti et notre avenir
je suis pourtant une femme, mais de loin plus vers Martine Aubry
Bonne route )
paul

9 novembre 2008 à 17:02

Un premier secrétaire issue de la motion E serait le pire des scenarii. Cela signifierait la pagaille et rendrait le Parti Socialiste encore plus inaudible qu’il ne l’est actuellement. En effet, Ségolène Royal se sentirait le droit de donner son avis à tout bout de champ lorsque le moindre média d’importance lui tendrait son micro et le « pantin » qui serait 1er secrétaire aura l’air encore plus benêt qu’Hollande actuellement.
On a déjà testé cette situation après les primaires où le couple Ségo/Hollande n’arrivait pas à accorder leurs violons.
Il n’y a pas à tortiller. Ségolène n’acceptera pas de se plier à la discipline du parti et ne serait pas acceptée par le parti comme 1ère Secrétaire, vu qu’elle ne pensera qu’à la présidentielle de 2012, comme un certain Sarkozy à l’époque.
Seulement, Sarko sait s’y prendre pour faire marcher un parti comme un seul homme/femme derrière lui ; pas Ségolène !
On, le Parti Socialiste, arrivera encore une fois en ordre dispersé en 2012 ; donc le Parti Socialiste se pendra encore une tôle aux présidentielles.
Prenons, un jeune Quadragénaire, qui n’a pas 36 mandats électoraux. Un gars qui parle normalement un appelant un chat, un chat. Un gars qui ne va pas par 4 chemins pour dire les choses. Un gars qui n’a pas peur de prendre des coups et surtout d’en donner- Il faut reconnaître qu’au P.S il y a des têtes à claques qui en méritent et des baudruches d’égo qu’il faudrait dégonfler un peu quand même-.
Ce gars pourrait s’appeler :
-Montebourg ; non, grillé car ne répond pas aux critères, est cumulard mais surtout à géométrie variable.
-Peillon ; non, car affilié à Ségolène, donc « pantin » ; mais surtout trop pompeux !
-Dray ; Non ! Se voit toujours « calife à la place du calife » et trop prêt à toutes les trahisons ou concessions pour que l’on puisse lui faire confiance.
Il ne reste donc plus que Benoît Hamon, à condition qu’il ne se compromette pas avec les autres motions avec des alliances de circonstances ! S’il garde le cap envers et contre tout et tous, alors le Parti Socialiste a encore une chance.
Alors déconne pas Benoît ! On compte sur toi.
Ne nous pousse pas à quitter le Parti Socialiste, car on veut toujours y croire !
chatel

9 novembre 2008 à 17:09

@ Viak
L’alliance avec SR est impossible. Elle voulait faire de FB son premier ministre, elle a reconnu qu’elle ne croyait pas à son programme, elle ne s’est pas opposée au traité de Lisbonne, elle est soutenue par M Valls -pour qui le principal adversaire est la gauche de gauche- et elle veut réconcilier les français avec l’entreprise, comme F Mitterrand a voulu le faire avec B. Tapie. Trop, c’est trop…
Valérie

9 novembre 2008 à 17:58

A Jo,

Vraiment navrée, Jo, que vous soyez incapable de comprende un message qui fasse plus que quelques lignes !
C’est la première fois que je vous vois sur ce blog mais si votre seule présence consiste à insulter les gens alors autant ne plus y revenir pour faire des commentaires qui s’avèrent, par ailleurs, absolument pas constructifs.
paul

9 novembre 2008 à 17:58

je viens de regarder sur W9 une émission intitulée « enquête d’action : enquête sur la france qui galère ».
3 situations:
-une femme seule de 25 ans, à la rue à 14 ans, qui survit avec 3 enfants et essaie de passer un concours de fonctionnaire pour s’en sortir. elle survit avec 1100€ par mois.
-une femme et son conjoint, avec une petite fille. Elle s’est retrouvée aussi dans la rue très jeune. Elle a eu 2 enfants avec une homme qui la battait. Elle s’est retrouvée dans un foyer, puis s’est retrouvée un conjoint dans un logement miteux, limite insalubre pour un loyer de 550/mois.
-un jeune homme, type maghrébin, master de mathématique, parlant 3 langues, mais sans emploi. Il fait entretien sur entretien pourtant. Il trouve de temps en temps un boulot de vigile.

Pourtant, ces 3 situations ne sont pas exhaustives.
Les gens galèrent, les gens souffrent. Souvent, ils payent, en bons citoyens, toutes leurs charges avant de penser à s’acheter de quoi SURVIVRE.

Je suis en colère contre le Parti Socialiste, gauche caviar, qui se targue d’être libérale.
Je suis en colère contre ceux qui, au Parti Socialiste, ne pensent qu’à leur petite carrière personnelle en oubliant les gens, ceux-là même qui souffrent dignement en silence!
Je suis en colère lorsque je pense au sacrifice que font ces gens qui souffre pour permettre à nos élus de vivre tranquillement leur petite vie douillette de bourgeois bien-pensants.

Benoît Hamon, j’ai voté pour toi, j’ai milité pour toi. S’il te plaît, redonnes-nous la fierté d’être socialiste.
Je mets ma colère à ton service. Sers-toi en !
Emmanuelle

9 novembre 2008 à 18:56

Bonjour,

De gauche jusqu’au fond de mes entrailles, je ne suis ni partisane ni militante, mais je ressens de plus en plus le besoin d’agir, pour apaiser un peu de la colère grandissante que j’éprouve lorsque je vois jour après jour ce qu’il se passe en France.

Seulement, lorsque je parle avec des militants socialistes, ils me disent que maintenant le Parti c’est un Parti de cadres supérieurs, gagnant bien leur vie, mais souhaitant continuer à défendre des idéaux de gauche !!! le terme de « gauche caviar » n’est plus une insulte mais un fait avéré et assumé !!,

Mais alors les ouvriers, et les classes populaires, et les retraités, si ce n’est pas la gauche qui les représente qui le fera …. en se voulant un parti élitiste la gauche n’est pas prête de gagner des élections et c’est un tapis rouge qui encore une fois est fait à la droite …

M. HAMON quand je vous lis, vous écoute, j’ai de l’espoir ! Dites-moi que la gauche ce n’est pas cela, que la gauche c’est défendre les intérêts et la liberté des plus démunis, affaiblis, vulnérables, je vous en prie, dites-moi que la gauche n’est pas qu’un petit groupe d’intellectuels aisés se disputant pour le peu de pouvoir qu’il y a prendre …

Mon adhésion au Parti Socialiste dépendra plus que jamais des résultats du 20 novembre.
Merci pour ce que vous faites et merci de continuez à le faire quoiqu’il arrive.
Joël

9 novembre 2008 à 18:58

On parle du vote des militants pour les motions environ 55% mais pas de commentaire sur les 45%qui n’ont pas votés!! Pourquoi? aucune des motions avaient leurs préférences, ou sont-ils devenus passif de l’avenir de notre parti?
amitiés
Joël
Benoit-Marquié Magali

9 novembre 2008 à 19:26

le PS est il un parti de gauche , d’opposition à la droite dure qui nous gouverne et veut il se preparer à etre une alternative credible capable de parvenir au pouivoir en 2012?? Cela seul importe . Segolene aurait pu reussir si le Parti avait été derriere elle , avec elle . Mais Helas ce que les caciques du Parti ont vu , c’est l’ombre qu’elle leur faisait et qui les remettait en cause . Donc ils ont tt fait pour qu’elle echoue. Les militants de base et le peuple de gauche ne sont pas dupes et sont ecoeurés de ces bassesses perpetuelles . Alors Benoit, est ce que ton ambition est de construire un nouveau PS credible et fort ( dont nous avo+
ns grand besoin)_çu bien ton ambition est elle de devenir calife à la place du calife?? Ds le 1° cas , il faut aider Segolene à faire le menage ds le Parti et donc la soutenir . Ds le 2° cas ttes les alliances de circonstances avec les vieux elephants st bonnes à prendre. C’est ce qui est en train de se passer par exemple à Toulouse et ds 31 : ts contre Segolene! Ds ce cas que le PS explose !!Qu’il est loin le temps du jeune rocardien plein d’ideal! dommage!
Philippe

9 novembre 2008 à 19:30

Il faut rester au PS
Négociez une responsabilité importante
Pour ceux d’en bas, vous restez une valeur sure à court terme pour faire fléchir le parti du bon côté et arriver au pouvoir sans la droite (modem)
Mélenchon signe un échec en quittant le PS, vous semblez plein d’énergie pour occuper cette vraie gauche que beaucoup de français désirent en ce moment (même parmi ceux qui ont voté Sarko).
Continuez d’affirmer vos convictions.

I’ve a dream, le PS est à gauche, I’ve a dream.
la fourmi rouge

9 novembre 2008 à 20:21

J’en lis qui vantent les départs de Dolez et Mélenchon.

J’en reste coite !

Le départ de JLM s’explique si simplement de façon peu reluisante :
depuis des mois, Benoît de plus en plus dans la lumière, fait de l’ombre à l’éléphant Mélenchon… qui n’a plus guère d’espace politique A CAUSE DU CHARISME DE BENOIT et sûrement pas parce que le PS vire à droite ou que certains veulent une alliance avec le MoDem (dans quelle motion d’ailleurs parle-t’on de ceci ?) :
faux arguments pour justifier qu’il ait prévu depuis quelques temps déjà de partir (avant le vote : son nouveau site a été créé le 7 nov au matin ?).

Un PS trop à droite ? mais cela fait des années qu’il pouvait arguer de ce motif pour partir !
Mitterrand, Fabius, Dsk, Jospin….on a le choix.

*

JLM est comme les autres zéléfans :
le renouvellement le perturbe ; passer la main est duraille !

*

Son départ eût été justifié en 2005, en pleine dynamique du NON. Il aurait alors entraîné dans son sillage, fort probablement, bon nombre de militants (bien au-delà du PRS).
Mais les tics des alimentaires plus que de réelles convictions socialistes, l’en ont empêché. Les réactions de rejet du PCF ou de la LCR ont également pesé.
Elles sont présentes encore.

Son audience à l’intérieur du PS s’amenuisait tant qu’il convenait qu’il « parte la tête haute ».

Tout le monde n’est pas dupe…………

Amicalement,
grellety

9 novembre 2008 à 20:27

Benoit,

En début d’après-midi, je t’ai vu et entendu dans l’émission présentée par L. Delahousse. Je dois être honnête : je ne t’ai pas trouvé très bon. Pourquoi ? Ce journaliste est extrêmement pernicieux. Ce pipeulâtre est sans aucun doute possible un journaliste de droite (le jour où Le Pen a été condamné par la justice pour ses propos concernant l’occupation allemande, ce journaliste n’a pas eu un mot sur ce sujet). Il parle beaucoup (trop), surtout quand il faut faire parler le moins possible les invités : quand ils sont de droite, alors là… Il ne faut pas se fier à ses sourires et à son apparente sympathie. Et le piège, dans ce genre d’émissions, c’est de se laisser avoir par la « règle de la courtoisie ». Ce journaliste, comme d’autres, passe son temps à casser du sucre sur le dos du PS. Tout est bon et prétexte pour cela. La diversité du PS (pourtant, la diversité, cette semaine, c’est top, parait-il), est systématiquement présenté comme un problème et un handicap. Tu l’as dit avec des mots presque trop soft : la droite, elle, est caporaliste, et ses membres se rangent derrière le chef. Il y a des mots plus adaptés et plus durs : l’UMP, c’est, en son sein, une petite dictature, et la « diversité » n’est pas tolérée – donc nous n’avons aucune leçon à recevoir de cette clique et d’un Copé. Il faut REPONDRE à ces journalistes, y compris en étant désagréables avec eux, car ils ne doivent pas, ou ne devraient pas, être des « copains » – ils sont pour la plupart à droite, idéologiquement ou économiquement. Il suffit de regarder et écouter leurs JT ou leurs émissions d’information ou de débat pour s’en rendre compte (le pompon va à Chabot, avec son émission du jeudi). Et enfin, il ne faut absolument jamais baisser la tête ou les yeux (conseil technico-médiatico-sympathico-politique !).
Les citoyens de gauche attendent que les leaders qui les représentent soient SANS CONCESSION, aucune et jamais, avec ce genre de journalistes ou d’adversaires.
Valérie

9 novembre 2008 à 20:29

Plan des travaux:

Premier secrétaire= Benoît Hamon

Les conventions:
1) Ascenseur social et droit social: les nouveaux droits civiques
2) Droit du travail et libre-échange
3) Economie, commerce et écologie
4) Famille et société
5) Individu, santé (physique et mentale) et discriminations
6) Fiscalité et nouveaux modèles sociaux
7) Violence et sécurité : les mesures juridiques et de l’action sociale Recherche et développement: les progrès technologiques et sociaux

Conclusions et préconisations début 2010.

Réactualisation des analyses et recommandations fin 2010.
Adrien

9 novembre 2008 à 21:52

Cher camarade,

Bonsoir.

Tout d’abord, félicitation pour ton score ! On note que t’afficher clairement à gauche porte ses fruits et que les militants ont bien exprimés par là un profond souhait de renouvellement et de réorientation à gauche du parti. Tu incarnes un espoir de renouveau qui a fait que j’ai choisi ta motion lors du vote de jeudi. Par contre, quelle ne fut pas ma surprise d’apprendre qu’hier soir, au conseil fédéral de Haute-Garonne, ton équipe s’est, à priori avec ton aval, alliée avec celle représentant la motion de DELANOË. Certes, nous sommes un parti uni et tu dis que tu vas parlé avec chacun du parti d’ici au congrès mais après avoir dis que tu avais des affinités avec Martine, je ne m’attendais pas à ce revirement et je n’en suis que plus déçu. Tu viens de perdre un voix pour le congrès, la mienne. J’aimerais une explication politique de ce choix, si toi ou un de tes collaborateurs pouviez me donner une réponse par e-mail, j’apprécierai.
laurent Bordeau

9 novembre 2008 à 22:14

A Valérie,

bien que ces conventions balayent l’ensemble des sujets importants, elles sont, et je t’interroge sur celà, trop nombreuses et peu cohérentes.

Ainsi et à titre d’exemple les conventions : le droit du travail et le libre échange, d’une part et l’economie, commerce et écologie, d’autre part ne sont-elles pas à englober dans une seule et même convention.

En effet, il s’agit de traiter tout simplement de : Pour demain quelle économie ? Non seulement celà donne une visibilité quand au but poursuivi mais adresse un message clair aux militants qui part d’un constat : le système économique actuel entraine un déséquilibre dans la répartition des richesses tet ladans l’exploitation à outrance de la planète.

Trop nombreuses car
laurent Bordeau

9 novembre 2008 à 22:17

Excusez une erreur de manip, je reviens donc et finis mon commentaire : mea culpa!!!

« bien que ces conventions balayent l’ensemble des sujets importants, elles sont, et je t’interroge sur celà, trop nombreuses et peu cohérentes.

Ainsi et à titre d’exemple les conventions : le droit du travail et le libre échange, d’une part et l’economie, commerce et écologie, d’autre part ne sont-elles pas à englober dans une seule et même convention.

En effet, il s’agit de traiter tout simplement de : Pour demain quelle économie ? Non seulement celà donne une visibilité quand au but poursuivi mais adresse un message clair aux militants qui part d’un constat : le système économique actuel entraine un déséquilibre dans la répartition des richesses économiques mais aussi naturelles ».

Amitiés laurent
Valérie

9 novembre 2008 à 23:05

A laurent Bordeau,

A propos des thématiques sur les conventions:

Je ne pense pas qu’elles soient trop nombeuses car justement c’est d’un déficit de travail que souffre ce parti et il faut recouper tous les thèmes en long, en large et en travers comme le font à chaque fois les chercheurs lorsqu’ils travaillent sur des thématiques et problématique avant de poser hypothèses et résolutions.
Une convention étant limitée en temps, il est impossible de travailler en profondeur plusieurs thèmes.
L’économie est de toute façon sous-jacente à toutes ces thématiques de conventions.

Il est vrai que le terme de consommation convient mieux à la place de commerce pour la 3ème thématique de convention.

Enfin, je pose volontairement des mots-clés pour justement faire travailler une dialectique au lieu de penser les concepts de façon isolée et donc déconnectée alors que tant de secteurs sont liés. Voilà pourquoi ce qui n’apparaît pas cohérent au premier abord l’est en creusant bien de par les articluations entre les sous-systèmes.
C’est un examen transversal de la société et de choix des modèles de société auquel il faut procéder.

En choisissant un modèle plutôt qu’un autre, qu’est-ce qui sera laissé de côté ?
Qu’est-ce que cela entraîne comme comportements humains ?
Qu’est-ce que l’on crée ou pas comme motivation ou désespérance humaine ? etc.
Valérie

9 novembre 2008 à 23:16

Le problème de ce parti, c’est qu’effectivement il y a plein d’élus uniquement là our se maintenir en place et que ça fait belle lurette qu’ils n’ont pas éprouvé ce que bon nombre de français éprouvent dans leur quotidien.
laurent Bordeau

9 novembre 2008 à 23:56

A Valérie,

je suis d’accord avec tes derniers exposés.

Disons plus précisément qu’une partie du PS ne prend pas en compte le travail de personnes compétentes comme à titre d’exemple Gérard Filoche ou le travail de la fondation copernic.

Pourquoi ? une question à laquelle je n’ai aucune réponse.

Nous souffrons par ailleurs d’un déficit de représentation de la société et du manque de détermination de certains élus à faire changer les choses. Celà n’est pas forcément facile tant les contraintes externes sont nombreux.

le travail est immense mais au combien stimulant et vital pour notre devenir et celui de nos enfants.
lp

9 novembre 2008 à 23:57

Bonjour,
C’est sur le parti socialiste est dans un mauvais état..c’est pour cette raison, car beaucoup veulent une alternance crédible, qu’ils ont affirmé avec force une volonté de changement et l’arrivée de nouvelles têtes…vous représentez avec royal ce changement de ligne. Votre responsabilité a tout les deux est grande…
Valérie

10 novembre 2008 à 00:06

Oh …. On ne voit pas la suite de l’émission !!

http://13h15-le-samedi.france2.fr/index-fr.php?page=accueil

On voit seulement 10 mns sur 36 mns !
bobo08

10 novembre 2008 à 00:51

Bonsoir Mr hamon et vraiment content de votre score, j’écoute tous ce que vous dites, et je vous ai entendu a midi sur cette histoire d’alliance avec le modem. Moi j’ai soutenu et soutien toujours ségolène Royale et malgré tous ce que j’entends sur elle, pour plein de raison je préfère cette femme qui au moins a du courage, dit ce qu’elle pense, et ouvre ce partis au monde moderne, tous cela pour vous dire qu’il faut remettre cette histoire d’alliance dans son contexte d’un partie socialiste qui au lieu de soutenir sa candidate lui a mis que des peau de bananes et encore je suis polis, alors lorsque l’on veut gagner et empêcher sarko d arriver au pouvoir et que votre propre partie ne vous soutien pas voir vous descend qu’auriez vous fait vous ? Moi je vous le dis mon rêve, ce serait que madame Royale vous désigne comme candidat a la succession de hollande, et sans conditions si ce n’est que de discuter de ou vers quoi on veut allez et comment et avec qui..franchement comment vous pourriez faire confiance a des martine aubry, des delanoé qui me deçoit de s’être fait materné par des jospin’s et hollandes qui ont tout ratés. Heureusement qu’a chaque échec tout les généraux ne quitte pas le navires pendant la bataille…et rocard pareil quel déception, quant madame royale dit que la social démocratie n’existe plus n’a telle pas raison ? aujourd’hui nous avons des gens de bonnes volonté et de fraternité, même si les gens ce moque de ce mot et applaudissent tous au discourt d’un obama, alors vraiment si ce n’est pas de la misogynie dite moi un peu ce que cela est ? en tout cas j’espère ne pas assister à des vieilles magouille ps sinon tous sera fini de ce partie, alors allez de l’avant avec une politique moderne et fraternel et pas avec ses vieux démons toujours cachés dans les placardss ou au FMI, bon courage pour ce congres quoi qu’il arrive.
lassa

10 novembre 2008 à 01:10

Je me retrouve globalement dans les positions d’Alain K et Christine K . J’ai été militant PS mais écoeuré par l’absence de clarté de ce parti, par ses « magouilles » ces dernières années mais aussi avant (je pense en particulier à Jospin qui ,lorsqu’il a quitté la direction officielle du PS mais non l’officieuse, s’est opposé à Mitterrand qui souhaitait que Fabius lui succède à la tête du parti : l’argument « il ne faut pas d’un possible présidentiable à la tête du PS ». En fait il fallait éliminer un concurrent… et cela n’a pas cessé).
Le PS un vrai marigot qui fait campagne aux européennes pour une europe sociale et qui trois ans après vote le TCE managé par le très gauchiste Giscard D’Estaing en se payant le luxe de grand shows Sarko Hollande….Hollande, soit dit en passant mis en place par Jospin.
Et là dessus arrivent les dernières présidentielles et Ségolène . Le summum de la désolation pour qui recherche sérieux, compétence mais aussi esprit et démarche socialistes. Elle nous a « bassinés » avec ses débats participatifs qui n’étaient qu’une forme à la mode des débats dans les comités de quartier, elle nous a trompés en jetant aux orties le programme du PS et en prenant des initiatives personnelles inconsidérées et malhonnêtes par rapport à la doctrine du parti . Elle a joué au chef et elle veut continuer en se considérant comme légitimée par les 46 ou 47% des électeurs qui ont voté pour elle …mais n’importe quel candidat normalement constitué en aurait fait autant. Même chose pour les 29% . 29% c’est moins que 71% me semble-t-il Alors cela devient insupportable d’entendre presque partout qu’elle doit proposer le futur secrétaire du PS . On est toujours dans un contexte de ramener à soi le pouvoir coûte que coûte.
De quoi désespérer .
Alors pour ce congrès il ne faut pas se tromper. Il faut une ligne claire et sans concessions à gauche . Les classes qui souffrent n’entrent pas dans les préoccupations du Modem. Donc pas d’alliance avec le Modem.
Il faut un projet sérieux, global, réaliste et non incantatoire.
Il faut des gens compétents ,toutes générations confondues.
Et la compétence doit être le maître mot. Amateur de rugby j’ai, ce jour regardé un match entre deux grands clubs : Agen et Béziers. Béziers a gagné avec une équipe constituée de très jeunes et de bien plus âgées. Interrogé sur cette juxtaposition de générations l’entraîneur a très directement répondu: »Pour moi il n’est pas question d’âge; les joueurs sont performants ou pas , mon seul critère c’est la performance ».
Dans la même optique il me parait indispensable que les capacités des gens soient utilisées au mieux. La guerre anti-éléphants (éléphants dont fait partie Ségolène ) me parait suicidaire et idiote. Des anciens d’expérience des moins jeunes et des très jeunes doivent travailler en équipe. Équipe tel me paraît être le maître mot.
Il ne faut pas oublier les attitudes passées, les libertés prises par Ségolène par rapport au programme de son parti , la personnalisation outrancière de tout ce qu’elle fait , le « je » ou « moi » utilisés en toutes circonstances, les « aimons nous les uns les autres » il ne faut pas oublier non plus ceux qui la portent à bout de bras: Peillon qui ,alors qu’elle dit qu’il faut mettre en seconde ligne , au placard donc tous ceux qui ont eu des responsabilités dans la vie du PS ,va dans le même sens Dray qui est d’un charisme et d’un arrivisme à faire fuir, Rebsamen dont on se demande ou est sa compétence, le Marseillais fort en Magouilles mais dont la compétence est loin de sauter aux yeux, Frêche dont la compétence n’est pas en cause mais qui, bien qu’exclu du PS entraîne la fede de l’Hérault …..
Ségolène a contribué à faire bouger le PS, ce qui était positif car la maffia Hollande, Jospin, Rocard manipulait tout, mais elle nous a fait perdre…et cela recommencera. S’il n’est pas question de nier ses qualités il faut que ses responsabilités soient à hauteur de ses qualités: en Poitou Charentes, à la Direction du PS (Bureau….) mais surtout pas au sommet.
Attention Benoit à ne pas se tromper. … On va essayer de vous « embobiner » par des promesses hypocrites…
Restez donc à gauche et s’il s’avérait qu’il n’y a rien à faire pour ramener le PS à gauche alors, en désespoir de cause peut-être faudrait-il bâtir un autre parti cohérent, travailleur, fidèle à ses convictions et ouvert.
Je terminerai en disant que je n’apprécie pas la médiatisation à outrance, l’exhibitionnisme au quotidien …. J’apprécie les qualités et l’attitude de Fabius qui a horreur de tout ce qui est people , celle de Martine Aubry que je pense honnête et capable, je comprends Dores et Melanchon ..et aussi Chevènement.
Bonne chance pour les jours qui viennent et ne vous trompez pas sur vos amis.
bobo08

10 novembre 2008 à 01:13

sinon juste un commentaire sur votre prestation de midi, quelqu’un ici a dit que vous n’aviez pas été bon, en fait ce n’est pas vous qui avez été mauvais, mais par contre j’ai trouvé que Mr adbel malik avec ses mots a vraiment été excellent, je crois que tous ce qu’il a dit résume la situation dans ce pays, je crois qu’il faut s’inspirer des idées de français comme abdel malik pour justement faire évoluer les idées du partis, c’est pas le tout de mettre en avant les minorités encore faut il le montrer dans les faits que ce partis peut évoluer et proposer de vrais action si il gouverne, quant je pense que c’est sarko qui a fait l’ouverture même si l’on sait tous pourquoi, vraiment le PS doit changer, c’est de l’intérêt de tous le monde.
Valérie

10 novembre 2008 à 01:37

A bobo08,

Je trouve incroyable de comparer ségolène Royal à Obama, ils n’ont rien en commun !!

Je signale ainsi que:

1) Obama est un grand orateur, ségolène pas du tout.

2) Obama s’est montré très réactif au camp d’en face, ségolène prend des heures voire des semaines ou pire elle ne réagit pas. Face au journaliste, Obama est réactif alors que ségolène rame en pouvant répéter 3 fois le même mot avant de finir ses phrases.

3) Obama a de l’humour et est décontracté , ségolène pas vraiment.

4) Obama a des idées et s’y tient, ségolène pioche à droite et à gauche et ne s’y tient pas.

5) Obama adopte une posture égalitaire face aux gens alors que ségolène peut se montrer régulièrement hautaine.

6) Obama est volontariste, ségolène non.

7) Leurs parcours politiques sont très différents, il suffit de lire les deux biographies pour s’en apercevoir.
Elle a commencé aussitôt sortie de l’ENA alors que lui a bossé sur des chantiers pour financer ses études, a travaillé dans le secteur de l’Action sociale et démarré assez tard sa carrière politique sans aide de l’appareil démocrate. Le talent d’Obama s’est révélé incontournable alors que ségo fait peur aux socialistes !
Valérie

10 novembre 2008 à 03:32

A bobo08,

Pour continuer sur les différences entre Obama et ségolène Royal, j’ajoute:
Obama a été président d’une grande revue juridique la Law Review, a enseigné à mi -temps le Droit constitutionnel à l’Université donc en contact avec les jeunes dans un rapport de transmission de savoir.
Ségolène n’a pas fait émergé son talent et sa persévérance par étapes successives.

9) Obama en tant qu’adulte, pour ne pas parler de son enfance, a été en prise directe avec la misère,la souffrance et le désespoir en travaillant dans le secteur de l’Action sociale à la ville de Chicago. Obama dit ainsi: « J’allais consacrer ma vie au service public ».

10) Ségolène Royal a convoqué dans ses propos le terme d’assistanat alors qu’Obama dit ainsi le 19 mai 2007 lors d’une remise de diplômes à la Southern New Hampshire University:
« On parle beaucoup dans ce pays d déficit fédéral. Nous devrions plutôt parler de notre déficit d’mpathie -cette aptitude à se mettre à la place d’autrui, à voir le monde avec les yeux de ceux qui sont différents de nous, comme l’enfant qui a faim, le sidérurgiste au chômage, l’émigrée qui nettoie notre chambre. A mesure que l’on avance dans la vie, il est plus difficile de cultiver l’empathie que l’inverse. En fait, rien ne nous oblige à servir la communauté; personne ne nous force à nous occuper des autres. Nous sommes libres de vivre dans des quartiers habités par des gens qui nous ressemblent et envoient leurs enfants dans les mêmes écles et de nous préoccuper que de notre petit univers. Mais cela va plus loin: notre culture décourage l’empathie. On n’a de cesse de nous dire que le but prinipal de notre vie est de nous amuser et d’être riches, minces, jeunes, célèbres et en bonne santé. Ceux qui détiennent le pouvoir encouragent trop souvent ces pulsions égoïstes. Ils vous diront que es sans-abri et les mendiants se retrouvent dans la rue parce que ce sont des paresseux ou des esprits faibles. Que les enfants des cités qui vont dans des écoles délabrées ne veulent pas apprendre et en sont incapables et que mieux vaut renoncer à s’en occuper. Que ce n’est pas à nous de voler au secours des innocents massacrés et chassés de chez eux à l’autre bout du monde. J’espère que vous ne prêtez pas l’oreille à de tels discurs. J’espère que vous choisissez d’élargir votre univers et non l’inverse. Non pas parce que vous avez une obligation envers ceux qui ont moins de chance que vous, bien que vous ayez cette obligation. Non pas parce que vous avez une dette eners tous ceux qui vous ont aidé à arriver là où vous êtes, bien que vous en yez une. Mais parce que vous avez une obligation envers vous-mêmes. Parce que notre salut individuel dépend du salut de tous. Et parce que ce n’est qu’en participant à quelque chose qui vous dépasse que vous réaliserez votre véritable potentiel et deviendrez adulte. »

11) Obama a préféré travailler dans un petit cabinet spécialisé en droit civil et les clients à faible revenu et victmes de discrimination en matière de logement.

12) Obama a son premier mandat à 37 ans (1996) au Sénat de l’Etat de l’Illinois !
Echec d’Obama pour la course au Congrès en 2000.
En mars 2004, il est élu au Sénat amériacin et le 27 juillet 2004, il est invité à prononcer le discours-programme de la convention démocrate du candidat à la présidentielle Kerry.
Ce discours-programme est l’un des plus importants pour lancer la campagne présidentielle et programmé pour attirer le plus grand nombre possible de téléspectateurs.
Contrairement à Obama, ségolène est une vieille routière de la scène politique pour ne pas dire une éléphant comme les autres car environ 35 ans de carrière politique sans compter l’école !
Alors qu’Obama a 12 ans de carrière politique derrière lui même s’il avait travaillé pour la Cause démocrate avant (mobilisation d’éécteurs). La carrière d’Obama est audacieuse mais pas celle de ségolène !
Est-ce qu’une ascension comme celle d’Obama est possible au PS, pour le moment NON car les militants et élus socialistes sont très accrochés à leur siège tellement ils ont ommencé jeunes et sont incapables de faire autre chose ! Donc ils font tout pour empêcher de faire émerger visiblement et aider les jeunes talents !

Mais ségo n’est pas un jeune talent, c’est une vieille tacticienne qui joue la carte de la victimisation contre les méchants socialistes pour se déculpabiliser et déjouer l’attention sur ses défauts ! Sauf que lorsqu’il n’y a plus les méchants socialistes à combattre mais les méchants de droite, tous ses défauts se voient et la Cause qu’est le peuple de gauche perd !

13) Obama annonçant sa candidature à l’investiture démocrate à l’élection présidentielle de 2008 dit ainsi le 10 février 2007: « Le changement ne viendra pas que de nous. Divisés, nous sommes condamnés à l’échec (…) Nous formons un seul peuple. »
Mais contrairement à ségolène, cela faisait plus de 6 mois ou 1 an qu’Obama se préparait puisque tout petit il disait déjà qu’il voulait être président.
Ségolène ne se préparait pas mais pensait être un jour présidente, ce qui est très différent car on ne part pas n’importe comment à n’importe quel prix pour une cause qu’on dit vouloir servir.
Valérie

10 novembre 2008 à 04:01

14) Obama n’a pas vraiment connu son père car celui-ci l’a abandonné, son père a été alcoolique.
Sa mère a fait des études d’anthropologie et est parti vivre en Indonésie alors qu’Obama avit 8 ans. Obama est revenu vivre à Hawaï à 10 ans avec ses grand-parents alors que sa mère est restée en Indonésie puis elle est revenue plusieurs après aux Etats-Unis. Au total, 2 vécus d’abandon parental.
Obama est moitié blanc, moitié noir et a vécu dans un pays (Indonésie) de culture musulmane. Donc Obamaa toujours été « le différent des autres ». Différent d’un blanc, différent d’un noir, différent d’un musulman, différent d’un étudiant riche, différent d’un ouvrier en tant qu’étudiant, différent d’un vieux routier en politique, différent de l’avocat qui recherche un cabinet prestigieux.
Il a dit récemment qu’il voulait un « chien abandonné et croisé comme moi ».

Ségolène a grandi dans une famille unie jusqu’au divorce de ses parents arrivé après son adolescence. Issue d’une famille nombreuse où la mère était une femme au foyer, le père était un militaire, un homme autoritaire.
Ségolène a dit qu’elle voulait mettre en place des « camps militaires pour les adolescents difficiles/ délinquants » donc méthode de la contorsion et de l’isolement.

15) Ainsi, Obama est un homme de dialogue et de rassemblement alors que ségolène est une femme individualiste et autoritaire.

Cela fait tout de même 15 points de différence fondamentale entre Obama l’homme vaillant et ségolène la victime.

Et oui ! Les postures politiques sont aussi bel et bien la traduction des positions psychologiques des auteurs.
AlainK

10 novembre 2008 à 09:11

Joël
Tu parles des 45% qui n’ont pas voté, tu as raison, je l’ai aussi évoqué dans un post plus haut. Pour ce vote, il n’y avait aucune procuration, l’horaire n’était pas adapté pour une certaine catégorie de personnes ! A savoir les gens d’un certain âge, qui bien souvent, ne sortent pas le soir ou pas moyen de transport, le temps qui n’était pas très favorable dans certains départements. Mais aussi les militants qui travaillent et ne pouvaient donc pas voter ! J’en connais plusieurs, qui m’ont fait la remarque… Je pense que dans les 45% ils sont nombreux. Je suis dans une commission administrative de section et lors du vote, nous avons fait cette déduction du faible taux de participation. Et puis ne pas oublier ceux qui se sont dit, il va y avoir synthèse inutile de se déplacer…Espérons qu’ils voteront pour le secrétaire du parti
ERIC 38

10 novembre 2008 à 10:41

Petit rappel pour ceux qui auraient la mémoire courte
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Résultats des motions au congrès d’Epinay

* Motion O (Alain Savary et Guy Mollet) : 34.00%
* Motion R (Pierre Mauroy et Gaston Defferre) : 30.00%
* Motion L (François Mitterrand) : 15.00%
* Motion M (Jean Poperen) : 12.00%
* Motion P (Jean-Pierre Chevènement) : 8.50%
* Motion K (Objectif 72 – “chrétiens de gauche”) : 0.50%

Les motions de Mauroy, Defferre, Mitterrand et Chevènement (49.10%) ont formé une majorité face à celles de Savary, Poperen et Mollet (46.60%).

paru sur le blog « Quels scénarios pour le PS après la victoire de Royal ? » du Monde…
Est ce que l’Histoire reprend le même chemin? Et si oui, serons nous aussi fort pour avancer aprés? Alors un accord avec Martine pour une autre victoire historique? cela semble naturel…
lassa

10 novembre 2008 à 11:15

à Eric : excellent ce rappel d’Epinay. Tout-à-fait d’accord pour une synthèse avec Martine, celle-ci ou Benoit étant secrétaire.
Une question relative au site. Comment se fait-il qu’un commentaire qui est publié soit précédé de : » commentaire en attente de modération? »
Chardon Gaëlle

10 novembre 2008 à 11:38

Bonjour,

S’IL VOUS PLAIT, pour que nous, militants de gauche puissions trouver une représentation nationale, soyez coherent et continuez dans l’élan de l’alliance avec G. Filloche, M.Dollez, JL. Mélenchon…
quittez ce PS qui est un parti centriste et donnez nous les moyens de lutter contre l’idée que ce monde basé sur l’argent est inéluctable.
Vous risquez de vous compromettre à rester dans ce parti. et comme le dit JL. Mélenchon: respectez les 80% des militants du PS qui sont centristes et ne restez clair et visible.

Bon courage
Delpouve Emile

10 novembre 2008 à 12:13

La fragmentation.
La fragmentation de la gauche en général a une cause profonde, c’est la difficulté a trouver un outil opérant pour lutter contre l’hyper puissance du capitalisme mondial.
J’ai constaté que mon idéal socialiste se vit maintenant en Amérique du Sud, dans les pays qui secouent le joug de l’impérialisme capitaliste américain..
En Europe l’International Socialiste est sclérosé, si non il y a longtemps qu’il aurait pris une position ferme concernant le contrôle des banques et les paradis fiscaux par exemple, et ensuite les partis nationaux auraient diffusé massivement cette position.
Ha, ce n’eut été la révolution, mais un point de repère quand même !.
Travailleurs de tous les pays unissez vous!, c’est slogan que j’ai scandé.
En ce temps là nous étions bien abrités dans nos frontières, c’était du « cause toujours » .
Aujourd’hui, c’est le capitalisme international mû par le seul appât du gain, qui redistribue le travail à travers le monde, si j’étais chinois, indien, ou autres pays en voie de développement j’approuverais non ?, mais alors, sans contrôle à nos frontière pour nous c’est chômage!
J’aimerais qu’un camarade révolutionnaire éclaire un peu ma lanterne là dessus, après tout n’est-ce pas de la discussion que jaillit la lumière.
Delpouve Emile

10 novembre 2008 à 12:18

tu n’es pas encore à l’heure d’hiver !.
Grégoire Travaillé

10 novembre 2008 à 13:09

Cela semble naturel en effet de discuter avec Martine Aubry et avec le pole écologique/Utopia.

Pour le reste, a savoir Bertrand Delanoe et Ségolène Royal , personnellement je ne serais pas pour les associer aussi activement. Bertrand Delanoé doit revenir sur un certain nombre de ses positions (en matière d’europe et d’économie notamment), tandis que Ségolène Royal est à la tête des pires sociaux démocrates que le socialisme français ait compté … malgré les effets d’annonces.

Si on veut du changement je dirais C+B+F+D et la A en arbitre.
rosalie

10 novembre 2008 à 15:32

Je reviens après une courte interruption sur le Blog de B. Hamon , le seul auquel je m’intéresse et finalement ce matin je suis vraiment déçue et énervée.
Qu’y voit-on? Chacun y va de sa proposition, de sa clarification, chacun veut y apporter sa pierre, c’est un peu normal quant on appartient à un parti et qu’on a payé sa cotisation, on espère avoir un droit de regard!
Ce que je constate c’est que B. Hamon ne répond jamais, il est sans doute très occupé, mais de temps en temps, il est bon de savoir qu’on est lu ou écouté d’une manière ou d’une autre.
Seconde constatation, les socialistes ont du mal à se sortir des ornières du passé. On parle de Martine comme de sa copine, on veut trouver à tout prix ce qui est bien chez les autres, chez la Ségo, chez le Bertrand, on rajoute un peu de Fabius à la sauce, on va même jusque chez les jospinistes, on nous remet Mitterand au goût du jour.
Troisième consatation, depuis l’élection de Obama, on ne peut pas s’empêcher d’en parler et de la comparer à B.Hamon éventuellement.

Socialistes, réveillez vous du doux sommeil qui vous a mis dans la mouise qu’on connaît, comprenez que la majorité ne veut plus de tous ceux dont vous prononcez les noms comme des incontournables de l’avenir du socialisme.
Si quelque chose doit changer en tout premier lieu, c’est bien votre manière de penser. C’est pourquoi B.Hamon doit représenter la différence et ne pas s’accoquiner avec ceux qui ont provoqué la chute du parti socialiste.
Quant à Obama il est en Amérique et il s’occupera d’abord de son pays, il fera aussi beaucoup de mécontents qui attendent de lui ce qu’il sera incapable de faire. L’amérique n’est pas la France, Obama n’est pas socialiste, restons en là!

Moi non plus je ne suis pas socialiste, j’attends un grand bouleversement pour y penser!
Faites comme vous l’entendez mais ne venez pas pleurer ensuite!
asse42

10 novembre 2008 à 16:54

Et bien moi je suis socialiste et fier de l’être c’est déjà une différence. Ce qui est en train de se jouer c’est la chute du vieux parti, des vieux courants, ceux qui divisent pour exister. Voir Emmanuelli nous dire que nous serions pour une alliance avec le Modem me fait doucement rigoler alors que dans notre motion E nous défendons au contraire l’idée d’un parti puissant et populaire.
Mais Emmanuelli joue sa dernière carte si Hamon le quitte alors ce vieux pachyderme se dégonflera tout seul. Mélenchon a déjà abandonné car il y a eu une vrai défaite de la gauche dogmatique et sectaire. Aubry s’est alliée avec le Modem dès le premier tour, d’autres socialistes l’ont fait et ce n’est pas pour cela qu’ils ont abandonné leurs valeurs ou qu’ils font une politique socialiste. C’est donc un faux-débat. Mais c’est le seul qui vous reste pour vous différencier et refuser de participer au renouveau.

Benoît Hamon doit faire un choix clair: soit participer à la construction du nouveau parti socialiste, soit il reste dans la minorité minoritaire d’Emmanuelli. Notre volonté sera d’ouvrir le parti, de l’ancrer à gauche, de le rendre participatif et d’être un parti ouvert d’esprit. Sur ces bases il doit être capable de se joindre à nous. S’il ne le fait pas il se marginalise.

Son intervention de ce jour dans les médias est à la limite de l’arrogance et de l’orgueuil. Croire que l’on va s’imposer alors que l’on est 4ème et que sa ligne politique ne représente que 19%…C’est un peu léger. Alors camarade abandonne ta suffisance et rejoins le NPS autour de ségolène Royal. Cela te permettra peut-être de te déplacer dans les usines autant qu’elle. Tu verras alors de près ce qu’est le monde ouvrier, celui des pêcheurs, des syndicalistes et j’en passe. Tu comprendras peut-être que ta glorification des impôts n’est peut-être pas le bon message à faire passer pour le moment. Par exemple. Ouvrez les yeux autour de vous bordel!
asse42

10 novembre 2008 à 16:55

Erratum…. »Ou qu’ils font une politique NON -socialiste »
Grégoire Travaillé

10 novembre 2008 à 17:07

asse42, je suis désolé de te dire ça, mais que tu dis ancrer le PS à gauche, je suis au regret de t’annoncer que l’alliance avec le Modem est quelque chose d’écrit noir sur blanc (ou presque sous le terme démocrate) dans la motion E, et il n’y a pas que cela comme désaccord.

Quid du libre échange ? De la question de l’europe et de ce foutu traité de Lisbonne ?

Quid de l’économie de marché ? On fait une dose de social et puis vogue la galère ? La régulation boursière ?

Et qui dénonçait depuis longtemps la folie spéculative et le reniement de l’humain du capitalisme ? La gauche du PS, dont le camarade Mélenchon, qui si il est parti c’est parce que des militants socialistes accordent encore leurs voix à des gens comme M.Collomb ou M.Valls qui tressaient milles louanges il y a encore 6 mois sur Blair, Schröder et consorts.

Aujourd’hui le gauchisme prévaut pour tous, et vous avez marché, sinon couru dans la combine !

Alors quand on a 4 motions autour de 20-30 % eh bien oui on peut estimer que si vous n’êtes pas capables de rassembler sur vos idées sociales démocrates, on peut encore rêver de le faire NOUS !
laurent Bordeau

10 novembre 2008 à 17:24

A asse42,

Cher camarade,

L’union passe d’abord par la tempérance dans les propos et l’écoute, qualités qui transparaient à chacune de tes lignes.
Aussi à travers ton intervention, je vois une grande ferveur et une admiration sans borne pour la Fraternité qui au delà du mot est une idée que je partage mais qui, tu en conviendras, est trop souvent baffouée. Qu’en penses-tu ?
Quant aux impôts, Benoît HAMON pose le problème de la redistribution des richesses et répond sur ce point par l’impôt proportionnel gage d’égalité, de justice sociale, de solidarité, en somme le socle de la …fraternité.
Maintenant le fait de se déplacer dans telle ou telle usine, le champion de cet exercice est, j’ai le regret de te le dire, ce cher président. Aussi celà n’est-il pas forcément le gage d’une cause juste.
Maintenant, je tenais à te remercier de ton intervention car, par ton plaidoyer, j’ai compris ce que le sectarisme signifiait.
Amitiés SOCIALISTES, Laurent
Thomas

10 novembre 2008 à 17:32

« Tu comprendras peut-être que ta glorification des impôts n’est peut-être pas le bon message à faire passer pour le moment »
C’est au contraire un message à faire passer, tout comme l’augmentation des salaires pour une répartition plus juste des richesses créées. C’est la seule politique de gauche pour sortir de l’ornière, et au delà survivre à la fin du capitalisme provoquée par l’augmentation exponentielle de la productivité.
On retrouve là une opinion répandue (certes pas chez tous) parmi les militants de la motion E, selon laquelle quand une mesure n’est vraiment pas populaire a priori, il faut revenir dessus. Et qui ne voient pas que dans le a priori, il y a l’ignorance des journalistes et le dogmatisme de la droite.

Pour rosalie, je ne sais pas si ta remarque sur le manque de réponse de BH sur ce blog prend pour base cette dernière semaine, mais il faut avouer que pour un premier signataire la période entre le vote des motions et le congrès est sans doute la plus chargée…
chatel

10 novembre 2008 à 18:03

@ asse 42
« Croire que l’on va s’imposer alors que l’on est 4ème et que sa ligne politique ne représente que 19% ». BH ne croit rien. Il essaie de s’imposer -lui qui ne bénéficiait pas du soutien des grosses fédérations- et il a parfaitement raison. S’il n’y parvient pas, le risque de scission est bien réel car les trois autres motions défendent en gros la même ligne. A part lui, personne, pas même SR qui a pourtant l’habitude de dire une chose et son contraire, n’est favorable à des restrictions au libre échange, personne n’est contre le traité de Lisbonne…Pour sa part, SR est non seulement prête à gouverner avec le MoDem au point d’avoir proposé à FB le poste de premier ministre mais en plus elle se propose de réconcilier les français avec les entreprises, comme son maître a cherché à le faire en assurant la promotion de B. Tapie avec les résultats que l’on sait… J’ajoute qu’elle est soutenue par M. Valls qui approuve très souvent la politique de NS et qui souhaite par-dessus tout rompre avec les idées constitutives de l’identité socialiste.
Christian

10 novembre 2008 à 18:10

Cher monsieur,
Je fais parti de ses hommes de gauche pour qui le 10 mai 1981 est l’équivalent du 14 juillet 1789.
C’est vous dire à quel point je suis heureux qu’il y ait enfin au PS un jeune homme de gauche.
Je pense que vous ne ferez pas de mésalliances, et donc je n’ai pas de conseils à vous donner.
La seule chose que j’ai envie de vous dire c’est : « continuer, ne lachez rien, c’est vous qui avez raison, vous êtes l’avenir de la gauche. »
Je me dois de vous préciser que je ne suis pas membre du PS, mais que je fais partie de son électorat.
La plus grande erreur du PS c’est de vivre en autarcie, le vote de ses adhérents ne reflète pas du tout celui de son électorat.
Cordialement.
chatel

10 novembre 2008 à 18:14

Bref, en dépit de son score -relativement faible, tout de même, quand on songe qu’elle est l’ancienne candidate du PS à l’élection présidentielle et qu’elle était soutenue par de grosses fédérations- SR me semble particulièrement mal placée pour prendre la direction du PS, directement ou par l’intermédiaire d’un de ses amis.
Guitteny

10 novembre 2008 à 18:43

Bravo, perséverez et afin de rester crédible, pas d’alliance surtout avec la « droitiste » Ségolène Royal.
ça passe ou ça casse ! et si ca casse il faudra envisager la création d’un parti socialiste vraiment socialiste …
Guitteny
Fayolle Ludovic

10 novembre 2008 à 18:59

Bravo à Benoît Hamon !!
Il veut remettre le PS à gauche et c’est très bien !! Je ne souhaite plus d’un PS agissant à droite comme Hollande et Delanoë !
En Saône-et-Loire, grâce aux mandataires de la motion C et des militants signataires qui ont représenter, présenter, argumenter dans les AG de circo et de sections, que la motion Hamon a terminée 3ème dans les résultats de vote du 6 novembre avec 17,16%. Cela permet d’avoir des sièges au Conseil Fédéral de Saône-et-Loire. Sa va nous permettre d’être présent, de nous faire entendre, d’être visible et de travailler dans la diversité.

En espérant que les militants oseront voter à gauche le 20 novembre 2008 !!!
rosalie

10 novembre 2008 à 18:59

@asse42
« Et bien moi je suis socialiste et fier de l’être c’est déjà une différence »:
une différence qui ne fait pas forcément votre force ni votre ouverture d’esprit.

« Benoît Hamon doit faire un choix clair »:
oui certes, rester ce qu’il est et ne pas répondre aux mauvaises alliances.

« il y a eu une vrai défaite de la gauche dogmatique et sectaire »
et donc Royal représente la nouvelle gauche? Il faudra encore le prouver.

« ce vieux pachyderme »
ça c’est du socialisme à 100%, il est vrai que quelqu’un qui fait un show médiatique sur une grande scène a plus de chance de l’emporter auprès des jeunes.

« Son intervention de ce jour dans les médias est à la limite de l’arrogance et de l’orgueuil »
On voit les choses comme on veut les voir. Son résultat, pour quelqu’un dont on ne parlait pas il y a de cela peu de temps est très honorable comparé à celui de Royal qui finalement n’a pas été si bon que cela! 29% de 55% de votants socialistes, cela représente combien de français, pouvez-vous me le dire?Alors pas de suffisance SVP.

« Tu verras alors de près ce qu’est le monde ouvrier, celui des pêcheurs, des syndicalistes et j’en passe »
Si quelqu’un sait ce qu’est le monde ouvrier, ce n’est certainement pas Royal. Regardez d’où elle vient et comparez à B.Hamon. Je crois plus en une personne qui est arrivé seul, par son travail et ses convictions, qu’en quelqu’un qui a quand même joué l’opportunisme à un moment donné.
Il ne suffit pas d’aller serrer la main des ouvriers pour connaître leur problèmes, mon ami.
asse42

10 novembre 2008 à 19:02

Oui bon je suis venu sur ce site sans grand espoir de toutes façons. Je suis ravi de ne pas y constater du sectarisme mais une vraie ouverture d’esprit qui engage pour l’avenir.

En fait votre choix sera le suivant, et il est le même au sujet de l’Europe, du socialisme d’avenir, etc… C’est soit vous rentrez dans les instances dirigeantes et on sera heureux de vous accueillir pour permettre à vos idées d’exister et de les faire évoluer, soit vous refusez tout net, vous vous braquez et vous cherchez à vous marginaliser pour exister.

Les deux choix sont respectables mais il me semble qu’ily en a un qui incarne l’avenir. Car ce qui se joue au congrès de Reims c’est l’explosion des vieux courants internes du parti (dont emmanuelli) et une vraie volonté militante d’instaurer de nouvelles pratiques au sein du parti.
Soit vous y adhérez avec nous et nous favoriserons ensemble le changement radical dont le parti a besoin soit vous ne le voulez pas. C’est votre choix mais c’est cela l’enjeu.

Et non vos problématiques sur la restriction du libre-échange, sur les impôts etc.. dont nous aurons tout le loisir de débattre à l’avenir si le PS devient participatif. C’est un choix d’avenir que nous avons à faire. Et il faut juste en prendre conscience. Car Hamon n’a évidemment aucune chance d’être premier secrétaire. Par contre il a encore une chance d’intégrer le futur parti socialiste qui va émerger au côté de ségolène Royal.

A lui de faire le bon choix et de remiser son égo au placard. Son heure n’est pas encore venue. Et bien qu’il vienne mettre sa fougue au service du PS d’avenir plutôt que s’enfermer dans une posture de rebelle qui va le marginaliser.
chatel

10 novembre 2008 à 19:26

Il ressort à l’évidence des propos de asse42 que SR a du mal à rassembler…en tout cas autour d’elle, et ce aussi bien au sein du PS -dont elle est parvenue à faire partir JLM- qu’à l’extérieur : FB a déjà refusé de s’allier avec elle bien qu’elle lui ait promis le poste de premier ministre et, à la gauche du PS, elle n’est absolument pas crédible, c’est le moins qu’on puisse dire…Le PS peut-il ignorer que s’il se choisit un 1er secrétaire représentant la ligne sociale-démocrate qu’incarne aussi, quoi qu’elle en dise SR, les élections européennes seront un désastre ?
laurent Bordeau

10 novembre 2008 à 20:01

A asse42,

Cher camarade,

Votre fougue est à l’image de votre conscience politique : fugace. En un éclair, le naturel revient au galop là où la raison devrait prédominer. Du calme que diable ! L’impatience est mauvaise conseillère.
Les murs du PS ne sont pas encore la propriété de Madame ROYAL qui semble plus responsable que votre réquisitoire. Ceux-ci appartiennent avant tout à ceux qui portent le socialisme au cœur. Relisez cher « camarade averti » Léon Blum et son livre « Etre socialiste ». Relisez les attendus du procès de RIOM l’opposant au régime de Vichy.
Certains de vos passages sont dignes du Procureur.

Amitiés SOCIALISTES, Laurent
thomas

10 novembre 2008 à 21:40

@asse42
Je suis depuis quelques jours ouvert à des discussions avec la motion E, parce que j’ai cotoyé un certains nombre de militants de cette motion pendant la campagne, et que je pensais d’une part qu’ils pouvaient évoluer sur un certain nombre d’idées, mais aussi qu’ils voulaient une profonde refonte du fonctionnement du parti, à commencer par le dynamitage des baronies.
Mais vous êtes le plus mauvais soutien à une telle aventure. Vous voulez faire disparaitre le courant d’Emmanuelli ? Mais c’est l’un des seuls basés sur des idées, sur une ligne politique! Les courants à faire exploser ne sont pas des courants, mais des baronies, qui par leurs pratiques volent le vote aux militants. Je veux parler des Bouches du Rhone, de l’Hérault pour les plus symboliques, mais de toutes les autres méthodes caporalistes dans les fédérations.
A commencer par l’Isère, où il n’y a pas eu un seul vote lors du congrès Fédéral malgré les demandes insistantes de plusieurs motions, aucun débat sur le rapport d’activité. Sans compter que la motion C a dû se réunir dans un couloir, puisque le bureau fédéral n’avait pas prévu de salle pour eux…

En bref, si vous voulez aider Royal asse42, taisez-vous!
Nora

11 novembre 2008 à 01:06

Bravo pour ce résultat qui remet du baume au coeur aux gens de gauche, dont je suis.

J’espère que, dans les jours qui arrivent, vous ne céderez pas aux compromis qui ne sont, bien souvent, que des compromissions. Et que vous quitterez le PS afin que nous ayons, ensemble, le courage de former ce nouveau parti de gauche à même de redonner du crédit à nos colères et nos espoirs.

Fraternellement,

Une communiste unitaire.
asse42

11 novembre 2008 à 05:10

Thomas oui si je soutiens la motion E c’est aussi pour sa révolution démocratique donc je suis au courant mais je ne tiens pas à polémiquer.

Je viens juste donner mon avis. Ce soir j’ai vu Valls et Hamon côte à côté à la TV défendre les couleurs du PS. J’en ai vu un qui, bien que 4ème, a déposé sa candidature et de plus veut que la majorité se rassemble sur ses idées, et j’en ai vu un qui le respectait et qui appelait au rassemblement des socialistes.
Ce que je veux dire n’est pas un dénigrement des personnes mais une erreur de stratégie selon moi. Le jusqu’au boutisme de Benoît s’il continue va finir par l’isoler voire le marginaliser s’il maintient sa candidature et s’il perd. Car il aura représenté Emmanuelli jusqu’au bout mais ce sera tout. Car les DSKistes et autres ne voteront pas pour lui et donc sa stratégie qui ne se base pour réussir que sur le TSS me semble voué à l’échec. Je ne vois pas comment il peut gagner le congrès. Objectivement.

Et si je me permets de le dire c’est parce que je l’ai vu ce soir défendre les couleurs socialistes et avec talent bien qu’on a vu aussi son manque d’expérience. Il doit encore travailler pour parvenir à incarner le chef de l’opposition et il en est encore loin.
Ce que je lui demande en fait c’est de venir avec nous. D’abandonner son idée de candidature et de venir participer avec nous à la construction du socialisme d’avenir. Il dit qu’il veut qu’il soit à gauche et bien viens nous apporter tes envies, tes objectifs, tes aspirations. Nous serons ouverts au débat d’idées au sein du parti. Et vient prendre ta place dans la nouvelle direction qui va émerger à Reims. Car je crois que Reims peut être un superbe congrès si tous les socialistes choisissent de se rassembler sur une stratégie d’avenir claire.

Et je dis bien TOUS les socialistes. Car nous sommes tous socialistes il est bien de temps en temps de le rappeler. Benoît nous apporter sa fraicheur et son charisme pour l’avenir et pas se marginaliser. A côté de Valls ce soir il formait une belle équipe. Et j’étais fier d’être socialiste.

Voilà ce que je voulais dire. Je voudrais qu’il le comprenne avant qu’il ne soit trop tard et qu’il se lance dans un vain combat car il n’y aura pas de TSS. Impossible pour l’avenir du parti socialiste. Alors acceptez-le et venez avec nous nous apporter votre différence c’est comme cela que nous serons plus forts.

Amitiés socialistes.
nicole LORANT

11 novembre 2008 à 09:18

j’ai le sentiment que les éléphants sont en train de faire alliance, en dépit de leurs réelles divergences, au détriment du renouveau tant sur le plan des idées que des personnes. on aimerait bien voir Benoît Hamon plutôt que Ségolène Royal redonner un nouveau souffle au PS. je redoute qu’une fois de plus le PS cède au centrisme, ce qui serait un contre sens historique.
si c’était le cas, et si Benoit Hamon et un courant d’idées qui représente 19% des adhérents socialistes (sans compter ceux qui ont voté Aubry « utile » alors qu’ils préféraient Hamon) étaient mis sur la touche, je pense qu’il faudrait alors rejoindre la nouvelle gauche, même si Mélenchon est parti un peu tôt…mais peut-être connait-il trop bien le parti et a-t-il anticipé ses habituels errements.
j’avais repris espoir avec B. Hamon. il ne faut pas que cette espérance partagée par de nombreux militants et aussi au delà par de nombreux sympathisants soit perdue.
nicolas

11 novembre 2008 à 10:33

Houlà…

Il y a l’image et il y a le fond: la motion E travaille bien l’image oui pour faire oublier le fond.

L’alliance est inenvisageable avec le Modem par exemple.

J’applaudis Hamon parce qu’il a su déjouer les pièges pour donner une image du PS respecté MAIS sur le fond, il n’est absolument pas sur la même ligne que Valls, qui quand même je le rappelle il y a peu voulait changer le nom du parti!!!

Je ne vois qu’une seule issue: Hamon premier secrétaire.

Et j’ai voté pour la A mais j’ai toujours cru que Hamon serait un bon leader pour notre parti DE GAUCHE.
M f

11 novembre 2008 à 12:51

Ce qui me frappe ici, sur se site et dans vos propos c’est cette phrase « le monde change, le PS doit changer » je suis tout à fait d’accord sur ce point mais le PS est il capable de changer quand on voit que c’est Ségolène Royal qui a obtenu le plus de voix de militants sur sa motion. Je trouve que Mme Royal se croit déjà investit pour 2012 et je pense que le danger de sa motion c’est qu’elle va réorganiser le parti a son image et dans un seul but 2012 car l’alliance avec le centre n’est qu’une manière de ramener le plus de voix possibles. Après il faut être clair, ou on est à gauche et dans ce cas là on est socialiste ou on est au centre et dans ce cas là on adhère au MoDem. Je pense que l’idée d’un PSD est une bonne idée mais pas avec le, MoDem de Mr Bayrou. En tous cas laissons la place aux jeunes et à Mr Hamon !
asse42

11 novembre 2008 à 14:28

Voilà comment je vois les choses:
http://www.lepost.fr/article/2008/11/11/1322447_la-strategie-de-segolene-royal-est-claire.html

Et la question que l’on devrait se poser tous ensemble c’est: Voulons-nous l’unité des socialistes ou ou non? De cette réponse toute la stratégie des uns et des autres en découle. Ce n’est pas plus compliqué. Tout le reste c’est du blabla.

Je demande encore à benoît de bien réfléchir et de penser à l’unité du parti et à son avenir personnel aussi pour la suite. Car sa volonté s’apparente à un quitte ou double surtout face à ségolène Royal. M’enfin si c’est votre volonté profonde…
chatel

11 novembre 2008 à 14:58

@ asse42
« Et la question que l’on devrait se poser tous ensemble c’est: Voulons-nous l’unité des socialistes oui ou non? » . Préserver l’unité des socialistes à tout prix, c’est ce qu’a fait FH jusqu’à présent avec les résultats qu’on sait. Les socialistes ne veulent manifestement plus de ça, notamment G. Gorce qui soutient pourtant SR. C’est d’ailleurs pour cette raison que la motion BD-FH a fait un aussi mauvais score. Il est temps de se positionner par rapport à l’essentiel: voulons-nous un PS aligné sur la sociale-démocratie européenne qui gouverne avec la droite ou sommes-nous favorables à des restrictions au libre-échange et à une réorientation radicale de la construction européenne? SR, bien qu’elle soit prête à dire une chose et son contraire, n’est manifestement pas sur cette ligne.
jo''

11 novembre 2008 à 15:27

et bien mort! les valeurs de gauche ne sont plus représentatives;80% des militants sont d’accord pour accepter les privatisations;pour accepter le traité de Lisbonne, refusé par l’ensemble des français;de travailler jusqu’a 70ans, même de Dimanche…Alors, désolé, Messieurs Dames, quitte à accepter le tout libéral autant que se soit avec l’original(le naboléon) plutôt que la pale copie.
Messieurs les socialistes, dépêchez-vous de mettre de l’argent à gauche(sans jeu de mot!)car les temps à venir seront très durs…pour nous et pour les générations à venir.
l' Antonien

11 novembre 2008 à 16:45

Je commence a en avoir assez de ces socialistes qui sont prêts à voter demain pour la droite . Aussi je pense que le plus urgent est de définir ce qu’est être socialiste aujourd’hui et définir un contenu de programme , car reprendre Ségolène comme chef de file on voit où çà nous a mené à la dernière présidentielle . Ceux qui ne sont pas d’accord avec le processus qu’ils rejoignent dès à présent la droite anti-sociale .
B.Hamon j’ai entendu sur une radio que Ségolène voulait former un groupe du quel vous seriez écarté , ce qui n’est pas pour m’étonner . Si tel est le cas je ne vois pas ce que vous continuriez à faire dans ce PS et je vous engagerais à rejoindre Mélenchon , plus proche de nos idées . En ce qui me concerne , et aussi certains de mes amis , si Ségolène prend la tête du PS , nous ferons comme pour la dernière présidentielle nous nous abstiendrons de lui apporter nos voix lors des prochaines élections .
rosalie

11 novembre 2008 à 16:46

asse42 dit:
« Et la question que l’on devrait se poser tous ensemble c’est: Voulons-nous l’unité des socialistes ou ou non? De cette réponse toute la stratégie des uns et des autres en découle. Ce n’est pas plus compliqué. Tout le reste c’est du blabla. »

L’unité à tout prix NON!! Quand on a des idées précises et bien ancrées on ne doit pas en déroger. Pourquoi les idées de BH ne seraient-elles pas aussi voire plus légitimes que celles de SR? et pourquoi irait-il se fourvoyer pour essayer de trouver une place qui ne lui conviendra pas.
Il doit garder sa ligne de conduite et s’il n’est pas élu, au moins il aura gardé la face. Il pourra toujours agir à ce moment là sans avoir les mains liées et en gardant la tête haute.
C’est la seule solution qui s’impose s’il veut garder la confiance de ceux qui ont voté pour lui et qui le soutiendront le moment venu.
Maghnia

11 novembre 2008 à 17:00

je sais.. ce n’est pas très politique tout ça.. quoique.. je vous ai taggé chez moi.. voyez là http://piris.unblog.fr/
Philippe Sage

11 novembre 2008 à 17:02

J’ai eu la joie de vous écouter et de vous poser une question lors de votre passage à Toulouse.
En taisant, bien entendu, mes opinions.

Je vous ai vu hier soir chez Yves « Pardonnez-Moi De Vous Poser Cette Question » Calvi et vous ai trouvé excellent.

Je me demandais ce que vous feriez au cas où Marie-Ségolène Royal ravirait le poste de Premier Secrétaire lors de ce que je nomme le Congrès de Reine ..
Resteriez-vous au PS ?

En tous les cas, bonne chance et ne lâchez rien !

Le Congrès De Reine à cette URL :
http://sagephilippe.20minutes-blogs.fr/archive/2008/11/11/le-congres-de-reine.html
Mandrin

11 novembre 2008 à 18:11

Par pitié Benoît, ne te laisse pas embarquer dans une synthèse avec la motion E. Ségolène comme candidate (et non Peillon) ça t’ouvre tout grand Solfé ! Juste, croisons les doigts que la A ou la D ne propose personne !
lassabatere

11 novembre 2008 à 18:11

A Rosalie, Asse42, la fourmi rouge.
J’ai visité ces dernieres années de nombreux blogs de gauche allant du PS officiel, de désir d’avenir, de DSK , de Benoit Hamon, de Laurent Fabius, de Bartolone … je me suis arrêté plus spécialement sur celui de Fabius car je le trouvais équiibré, responsable et de très bonne tenue. Par ailleurs cela me permettait de me tenir informé sur les propositions de LF dont les médias se gardent bien de parler.Quand quelqu’un est un homme d’état qu’on ne veut surtout pas voir arriver au pouvoir on fait silence pour arriver à l’oubli.
Arriver au pouvoir cela veut dire dans notre société américanisée être le chef. Celui-ci peut tout et les autres en sont réduits à brider leur personnalité. Pour s’exprimer il leur reste le plus souvent leur circonscription. Là ,plus près des gens, mieux connus on voit comment ils sont appréciés.
Dans les commentaires que j’ai lus j’ai noté des raisonnements qui m’interrogent.
Rosalie le 07/11 s’interroge sur les militants socialistes , sur leur maturité (j’adoucis ses propos) je partage cette interrogation; En 2007 au fil du vent , la fleur au fusil, ils ont choisi Ségolène comme des gamins, sans analyse politique sérieuse, sans écouter ce que disaient les gens dans la rue (je ne parle pas des sondages qui sont souvent manipulés).
Les dirigeants en position( Hollande et son équipe) ont même fait semblant de ne pas croire à une forme d’OPA organisée à travers les adhérents à 20 euros . En 2008 , en bataillons très réduits ils remettent cela. De quoi désespérer sauf si on souhaite que ler PS devienne l’antichambre du Zénith .
Un peu plus tard Rosalie s’exprime encore en disant qu’il faut éliminer ceux qui ont mené le PS là ou il est. Cette proposition ne me parait pas juste . Que Rosalie donne des noms et des justifications . On pourra ainsi lui répondre et débattre sur des faits et non sur des resssentiments.
La fourmi rouge dont j’ai lu des messages sur le site Fabius me parait totalement à côté de la réalité pour ce qui est de Mélenchon. Ce dernier à des opinions qu’il défend avec courage. C’est un excellent débatteur, un excellent politicien . Il prend des positions claires et il assume. Contestataire par rapport à la direction du PS: surement mais plus près des réalités de gauche encore plus surement. Combattre ses idées si on n’est pas d’accord c’est naturel mais reconnaître ses qualités (et ses défauts ) est nécessaire par simple honnêteté.
Asse 42 s’exprime de façon très déplaisante (mais il a un bon exemple) . On peut ne pas être d’accord mais on respecte. Alors traiter Emmanuelli de vieux pachyderme c’est totalement déplacé et intolérable. Si ,ce que je crois en entendant les Peillons, Dray et Ségo , un tel comportement venait à perdurer cela serait un signe de mort de notre idéal de gauche.
Et pour conclure regardons les élections d’Emmnuelli dans ses landes. Il y est connu et très,très apprécié. Il est près des gens et fidèle à ses idées.
Même chose pour Fabius qui au dernieres élections a manqué son élection au premier tour de quelques voix. Seul un PS peu connu l’a devancé en étant élu au remier tour. Et au second il a fait plus de 60% des voix. Alors à jeter aux orties ?
Tout cela n’est pas raisonnable .
Alors Benoit Hamon dans ce contexte? il a su garder la tête froide, il a des objectifs, une ligne de gauche et il n’insulte pas les gens. Un militant me disait tout-à l’heure qu’il le trouvait bien mais un peu jeune. Par contre il trouvait Valls très bien .
Ce type d’argument ne tient pas la route. Hamon est jeune (et ceci est toujours relatif et au fond peu important) et compétent .L’ayant écouté à Sciences Po en octobre 2007 (avec Cambadélis, Vidaies, Bartolone, Montebourg, Vedrine ,Fabius..)j’ai apprécié sa « non recherche » des médias, sa connaissance des dossiers, sa profondeur, en un mot sa classe. Et j’ai rêvé d’un ticket qui réunirait Fabius président et Benoit 1er ministre . It was a dream !
Valérie

11 novembre 2008 à 20:07

A asse42,

Pose-toi les bonnes questions ! Quelle serait la raison d’un Tout sauf ségo ? Et bien la raison est celle de la compétence et la peur qu’elle ruine le parti en étant à la tête.
Voilà, ce n’est ni plus ni moins que cela.

Si elle est à la tête du parti, ça va être très dur pour les militants d’oser dire qu’on a sa carte au parti !
On est plusieurs à avoir eu notre dose durant les présidentielles et encore récemment avec son zénith !
Tu ne comprends pas que dés qu’elle fait ses faux-pas, c’est tous les socialistes qui sont humiliés et essaient de justifier tant bien que mal les qualités du socialisme.

Tu n’as donc pas compris pourquoi elle était assez isolée !

Tu sais, quand on est fier de quelqu’un, on s’affiche à côté !
laurent Bordeau

11 novembre 2008 à 20:36

A je vois que asse42 est toujours présent et travaille même le 11/11. Nous pouvons alors saluer son bénévolat et sa stratégie d’occuper, avec ses amis, le terrain.

il y a une différence essentielle entre ceux qui s’adaptent à l’actualité et corrigent leur posture en fonction du temps et ceux dont la fidélité aux idées est plus importante.

Aujourd’hui, deux options sont offertes aux militants celle du marketing ou celle des convictions.

La soumission au marketing obligeant l’homme politique à s’adapter aux ‘humeurs » de la société, empruntant, le plus souvent, le chemin du populisme, j’ai choisi d’être fidéle aux idées de gauche.

Amitiés SOCIALISTES, laurent
rosalie

11 novembre 2008 à 21:10

lassabatere
Merci pour cette argumentation intéressante, je suis toujours satisfaite de lire des commentaires intelligents et des arguments bien formulés.
S’il fallait que je donne des noms et des justifications, je prendrais trop de place sur le blog de BH qui ne serait pas content,et cela n’intéresserait sans doute personne.
N’étant plus si jeune, j’aurais des tas d’exemples à vous donner qui je pense rencontreraient un écho parmi beaucoup de personnes de mon entourage, socialistes ou non. Je peux vous affirmer que ce ne sont pas des ressentiments.

Vous parlez très positivement de L.Fabius, moi j’ai du mal à croire en ses réelles convictions sociales. Je sais d’où il vient et qui il fréquente, pour défendre le peuple il faut quand même s’y être frotté, non?
L’histoire du sang contaminé a laissé un goût amer dans les mémoires et dans la mienne en particulier. Il faut savoir assumer ses responsabilités face à l’adversité, on en ressort grandi, même si on doit alors sortir de scène. Le goût des paillettes et du pouvoir font parfois perdre la tête.
C’est d’ailleurs aussi pour cela qu’on ne me fera pas avaler que DSK serait un bon candidat…souvenons nous de la MNEF par exemple!

Je suis d’accord avec vous pour dire que l’argument de la jeunesse ne tient pas la route et ça c’est vraiment un handicap français, on est toujours trop jeune en France. Pourtant, la valeur n’attend pas le nombre des années. Je préfère quelqu’un de jeune et compétent qu’un vieux indéboulonnable placé grâce à ses appuis. Cette néfaste habitude française ne se retrouve pas qu’au gouvernement hélas!
skalpa

11 novembre 2008 à 21:17

une petite image réalisée sur rue89:

http://img161.imageshack.us/img161/8438/hamonyo7.jpg

see ya!
asse42

11 novembre 2008 à 21:31

Camarades

Je perçois votre volonté de voir ségolène Royal prendre le parti socialiste et vous mettez votre espoir en Hamon. Mais celui-ci n’a pas la stature pour s’opposer à ségolène Royal.

Par contre on pourrait bien avoir un duel de femmes:
http://www.lepost.fr/article/2008/11/11/1322702_vers-un-duel-de-femmes-au-ps.html

Ça ne vous plairait pas?
marc44

11 novembre 2008 à 22:31

asse42,

c’est pas possible, tu es partout !
Tu fais autre chose de ta journée que faire du pro-ségo sur tous les forums de la planète ?
nicolas

11 novembre 2008 à 23:41

Oui, je crois même que c’est pour ça qu’elle a fait 29%: ils se sont mobilisés plus que les autres.

L’unité socialiste est la priorité MAIS dans la mesure évidente où le parti reste de gauche!!! Non, pas d’union avec le Modem, un point c’est tout.

HAMON est maintenant la seule solution, il saura faire travailler tous les socialistes ensemble et avoir une bonne écoute du reste de la gauche.
rosalie

11 novembre 2008 à 23:59

« Ce pourrait être le duel historique que tout le monde attend finalement à gauche. D’après les dernières rumeurs il se pourrait qu’Aubry parvienne à sceller une alliance avec la motion C d’Hamon tout en en prenant le leadership. Hamon n’a pas la stature pour lutter contre ségolène Royal. Alors qu’Aubry l’a incontestablement. »

Mais qu’est ce que c’est que cette foutaise?? Benoît Hamon, vous n’allez pas vous laisser aller à des accords avec Aubry?? Elle va vous mettre la tête dans le sac.
Finalement ça m’énerve de prendre parti car on ne sait pas ce qui se trame derrière notre dos pendant qu’on s’évertue à envoyer nos réflexions sur ce blog!!
Les accords souterrains, les ententes entre gens de connivence.
Benoît Hamon c’est la dernière fois que je vous le dis, restez ce que vousêtes, ne cédez pas d’un pouce, ne reculez pas, vous êtes le seul crédible et il faut tenir le coup. Bon sang comment va t’il falloir le dire. Vous regretterez les accords après.
Pas de Royal ,mais pas de Aubry non plus!!! Je croyais que vous aviez compris, redressez la tête vous êtes jeune et c’est ce qu’il faut, un jeune avec de nouvelles idées.
Bon j’arrête car je me répète depuis des mois et cela ne sert à rien, finalement ils feront ce qu’ils voudront et ce que nous disons nous, pauvres de rien, cela ne sert à rien, on l’a bien compris depuis longtemps!!
nicolas

12 novembre 2008 à 00:08

c’est sûr que tout seul avec 18% ça ne sert à rien! on resterait dans son coin à vociférer sur ceux qui font… c’est sûr « faire » c’est dangereux c’est confronter les idées à la réalité, et il faut prendre ce risque. Je rappelle quand même que Hamon travaillait avec Aubry donc il ne faut pas exagérer non plus, ça va…
Valérie

12 novembre 2008 à 00:33

A rosalie,

Non mais il va y avoir des accords de toute façon et il y aura forcément un seul secrétaire donc c’est évident qu’il ne peut y avoir 4 à se présenter au final !
Je rappelle que benoît Hamon n’a pas fait un score de 51 % !!!
chatel

12 novembre 2008 à 00:35

@ Nicolas
« “Faire” c’est dangereux c’est confronter les idées à la réalité, et il faut prendre ce risque ».
Il faut prendre le risque de confronter ses propres idées à la réalité; pas celles des autres dès lors qu’on sait que ce sont de mauvaises idées.
thomas

12 novembre 2008 à 01:27

Valérie, camarade, si je peux me permettre, ce n’est pas la personne de Royal le problème, mais ses idées, et sa vision du monde, qui est tout sauf politique, politique au sens de science, philosophie, etc.
Quant aux alliances puisqu’il en est question, la question de la cohérence politique se pose, mais aussi la question du leader d’une telle alliance. Nous verrons ce qu’il adviendra au congrès, il existe encore quelques scénarii qui permettraient de s’en sortir avec les honneurs…
Houria

12 novembre 2008 à 10:25

Bravo Benoît,

Le PS a besoin de jeunesse et surtout de changement dans la ligne politique: arrêtons les conneries de Bécassine, nous sommes de gauche et fiers de l’être, ne faisons pas les yeux doux au Modem. Je suis juste sympathisante PS mais promis je prends ma carte si tu es élu Premier secrétaire. Tiens bon, de nombreuses personnes de la vrai gauche sont avec toi.
Bruno

12 novembre 2008 à 12:37

Bonjour M. Hamon
Félicitations pour ce bon résultat. Malheureusement on peut tous constater que la malgré la crise qui aurait dû ouvrir les yeux des militants, une très large majorité (près de 80%) continue à soutenir des leaders qui année après année, congrès après congrès, éloignent le PS de la gauche et de ses racines populaires.
Comment pourrez-vous peser dans cette situation ? Comment aux européennes allez-vous pouvoir soutenir des listes PS favorables au traité de Lisbonne ?
Une nouvelle force peut naître à gauche, rassemblant bien au-delà des personnalités de JL Mélenchon ou Marc Dolez. L’espoir et l’enthousiasme seront là, pas au PS. Vous pourriez apporter beaucoup à ce mouvement. N’hésitez plus !
laurent Bordeau

12 novembre 2008 à 14:44

Point de précipitations !

Benoît Hamon a dès le debut indiqué qu’il était candidat au poste de premier secrétaire. Devrait-il changer cet objectif au motif que ses chances seraient compromises ?

Je préfère un candidat en corrélation avec ses idées et ses dires qu’un candidat qui au fil des semaines évolue dans un sens puis dans un autre.

Un homme politique doit être cohérent.

le mérite au maintien de sa candidature est de déterminer une fois pour toute la situation réelle du PS quant à sa ligne politique. Il serait en effet bon que Ségolène ROYAL et Benoît HAMON, dans cet objectif, soient les seuls candidats.
fernandes

12 novembre 2008 à 17:18

Je pense que le PS ferait une grave de s’allier au centre, la seule stratégie qui ferait revenir les électeurs serait une orientation à gauche en rassemblant l’ensemble des forces de gauche . IL est temps que l’ensemble de la gauche comprenne que le temps est venue de se rassembler pour s’opposer sans plus attendre à la politique mis en place par SARKOSY, et aux conséquences sur l’économie et sur l’avenir de notre modèle social.
Je pense qu’il faut dès maintenant se mobiliser pour organiser une grande manifestation pour enrayer le processus de ce que la droite veut mettre en place en profitant de vos querelles de personne.

Par ailleurs j’attends que vous mettiez une communication en place pour vous opposer à la communication simpliste et façile à combattre de l’UMP en agitant le fait que si il y avait un basculement à gauche, le PS deviendrait un allié de la LCR. Ce parti présentait à tort comme un parti révolutionnaire alors que c’est un parti tout à fait démocratique et qui ne prone absolument la violence et la lutte armée.

La colère monte chez les personnes fondamentalement de gauche et qui ne voit rien venir du PS et risque de déclencher à terme une radicalisation à gauche et qui passeront de toute façon en cas d’ouverture au centre à ne pas en douter chez Besançenot.
Tom

12 novembre 2008 à 18:04

Bonjour,

tout d’abord bravo pour ce score mais ce n’est qu’un début. Je voudrais juste réagir rapidement aux résultats. Il y a une victoire de Ségolène Royal en termes de scores bruts mais il ne faut pas oublier qu’elle est toute relative. Non seulement en chiffres mais également et c’est mon impression en termes de « désir » de la voir prendre la tête du parti. Je ne sais pas si vous avez ressenti cela mais il me paraît clair que tous ceux qui n’ont pas voté pour elle ne peuvent supporter de la voir devenir premier secrétaire. En parlant juste de mon envie personnelle, je n’aurai pas été dérangé plus que cela si martine aubry ou bertrand delanöe avait réussi à « prendre le parti » même si je ne partage pas tous leurs points de vue et que j’espérais que votre ligne soit majoritaire puisque j’ai voté pour vous. Par contre je trouve cela insupportable que ségolène royal puisse représenter le PS. Et j’ai bien « peur » que mon sentiment soit partagé par la quasi totalité des 71 %.
Il ne faut pas se leurrer non plus c’est bien de la présidentielle dont il s’agit ici aussi. Si elle est premier secrétaire elle sera candidate (et sarkozy et tous les médias qui le soutiennent arriveront à la mettre sur orbite fin 2011 pour qu’elle soit son adversaire) et elle perdra parce qu’elle n’a pas le fond ni la forme (et par pitié arrêtons de taxer tous ceux qui sont contre elle de machistes en puissance!!)…
Alors restez candidat au poste!!! le vrai changement est peut être plus réalisable qu’on ne le pense!
La gauche du PS continue de dire “non” à Royal - Puzzle Socialiste - Blog LeMonde.fr

12 novembre 2008 à 20:50

[...] sur le blog de Benoît Hamon, les commentaires vont dans un seul sens : “Par pitié ne vous alliez pas à Royal”. [...]
Valérie

12 novembre 2008 à 22:02

Le centre du monde, du parti socialiste, des victimes (viol, inceste, cambriolage, catastrophe indutrielle, catastrophe naturelle, violences conjugales, etc.), de la souffrance des classes populaires, du courage politique n’est certainement pas ségolène. Quand on décide en fonction du baromètre de l’opinion publique alors que c’est au politique de faire l’opinion publique !

Le PS n’est pas unipolaire mais multopolaire !
laurent Bordeau

12 novembre 2008 à 22:27

Dire oui à la motion E c’est tourner le dos à ses idées, aux compagnons de route qui vous ont fait confiance.

Le processus n’est pas encore terminé. Il faut poursuivre l’effort. Il sera temps, une fois le résultat du vote connu, d’en tirer les conclusions.

En revanche, nous retiendrons le léger mieux del’audience de TF1. Merci à cette chaîne, reconnue pour son impartialité, d’avoir donné l’antenne à l’un des candidats au poste de premier secrétaire.

le PS vous remercie.
Clément

12 novembre 2008 à 22:28

Bonsoir,

j’écris un message sur ce blog comme une bouteille à la mer…Je suis triste de voir le lamentable spectacle que donne les socialistes avec leurs divisions.
Si M. AUBRY avait remporté la majorité avec sa motion, elle serai déjà patronne du PS de fait…Mais quand il s’agit de ROYAL c’est une autre musique…
Je vous apprécie M. HAMON, vous êtes le futur du PS et votre heure viendra…En attendant allez dans les rues, chez le peuple, dans les lycées…Ils la veulent la ROYAL et nous on ne veux plus de SARKO en 2012…Alors, un effort de la part de tous …ne détruisez pas plus l’image du PS qu’elle ne l’est déjà…Dans mon entourage je commence à avoir honte d’être socialiste car les gens ne comprennent plus rien…Il faut accepter la main tendu et travailler avec ROYAL et pas contre elle…

Bon courage à vous et amitiés socialiste…

Clément
Eric .Suarez

12 novembre 2008 à 22:33

bravo Benoît, enfin une ligne claire au PS, tout semble possible, mais je crains que les éléphants sonnent le pas de charge pour garder le monopole de la déconfiture. Dans le cas où Ségolène ne renonce pas à être le chef de file du PS, je suis décidé à quitter un parti où je ne me retrouve plus, vous êtes le seul à avoir défini de façon claire et juste des positions et des propositions concrêtes. Le seul à avoir dénoncé une alliance avec le Modem qui conduirai à la perte des valeurs du socialisme.( alliance qui n’a pour but que de conduire à une majorité pour élire un nouveau roi, ou une nouvelle reine) . Fondez votre propre mouvement, ne vous laissez pas enfermer dans des alliances politico-miserabilistes, l’ enjeu c’ est la définition que vous êtes en capacité de donner au socialisme de demain, être socialiste c’ est savoir créer avec l’ héritage des valeurs de liberté d ‘égalité et de fraternité un mouvement moderne de lutte contre une politique mercantile de droite . Allez Benoît au travail………
Arthur Bax

12 novembre 2008 à 22:37

Je peux comprendre que Hamon ne veuille pas d’alliance avec le MoDem.
Mais ce que je ne comprends pas c’est qu’il appelle les motions A et D à le rejoindre, alors que bon nombre de gens dans ces motions ont fait alliance avec le MoDem, dont Martine Aubry !
En 2012, s’il est candidat, il se retrouve au 2nd tour, et qu’il n’a pas assez de voix, que fera-t-il ? Il ne tentera même pas de faire de l’appel du pied aux démocrates ? J’en doute.
Dernière chance

12 novembre 2008 à 22:38

Bonjour,

J’ai voté pour la motion Aubry pour ce Congrès.
En 2005, j’ai voté OUI au traité constitutionnel européen.
En 2006, lors des primaires en vue de l’élection présidentielle, j’avais fait le choix de DSK.
Néanmoins, aujourd’hui, je ne me sens pas éloigné de la motion C… pour « une gauche décomplexée », d’autant que Jean-Luc Mélenchon – a priori le moins proche de mes idées et de ma culture politiques – vient de quitter le parti. Si Ségolène Royal se présente au suffrage des militants le 20 novembre prochain, alors je n’hésiterais pas à voter pour Benoît si aucune autre candidature ne voyait le jour (je pense bien sûr à celle de Martine Aubry).
Je ne me résigne pas à voir ce parti dirigé par une « télé-évangéliste illuminée » selon le mot de Jacques Généreux, signataire de la motion C…
Je n’arrive pas à comprendre après la campagne que Ségolène Royal a mené en 2007 et ses discours de puis un an, que près de 30 % des militants du PS aient pu vouloir légitimer sa candidature au poste de Premier secrétaire. Tout cela serait comique … si ce n’était pas si triste.
sam

12 novembre 2008 à 23:48

En fait, le choix de Benoit est fait depuis longtemps…ses 19% ne sont pas pour lui un handicap, bien au contraire. Même si la gauche du parti est passée de 40 à 19%, son maintien est murement réfléchit. Delanoé et Aubry sont tous deux TSS, donc s’ils retirent leurs candidatures, il y a de fortes chances pour que leurs électorats se positionnent sur Benoit plutot que sur Ségolène. Par dépis bien sûr, mais surtout pour contrer la montée de Ségo. Et Benoit emporte la mise et redresse le PS à gauche.Seule issue pour le parti de continuer sans exploser…sinon, ben, Meleche+Dolez+PC+MRC+NPA=une grande force de gauche et à gauche!
Mizapla

13 novembre 2008 à 01:02

Si Ségolène Royal devenait la première secrétaire, je me casserais pour rejoindre Mélenchon et Dolez. Et toi Benoît, que ferais-tu ?
BOBO08

13 novembre 2008 à 02:10

Bonsoir a valérie, je réponds un peu tard mais bon c pas grave, je ne comparai pas ségolène royale à obama, excusez du peu, mais juste que je voulais dire que lorsque madame royale parle de fraternité qu’il y a t’il de si déplaisant, si ce n’est que parce que cet elle qui en parle, donc de la misogynie à 100%, ,je préfère entendre un peu parlé de fraternité peu importe qui en parle dans ce partie voir dans ce pays, car vous ne trouvez pas qu’en ce moment et surtout dans les mois qui viennent il va bien en falloir de la fraternité, enfin ce n’est que mon point de vue, mais je ne vais pas polémiqué sur tous les points que vous avez notés et qui ne sont pas tous faux, moi au moins j’ ai le mérite d’être assez objectif. Mais un peu plus loin vous avez marquez cette phrase, « Tu sais, quand on est fier de quelqu’un, on s’affiche à côté ! » alors j’aimerai savoir si vous êtes fier d’être au coté de MR hollande et jospin les 2 plus grands imposteurs du PS, au coté de MR Fabius allez dire cela au parents des enfants du sang contaminé ou a part qu’il n’était responsable de rien, franchement si cela c’est avoir le sens des responsabilité, et dans le genre faux cul avec le vote sur Europe je trouve cela de toute beauté, au coté de DSK, vous feriez confiance vous a quelqu’un qui égare par mégarde une cassette vidéo testament d’un type que l’on a suicidé, au coté de qui vous voulez être au coté de Mr HAMON et bien sans aucun problème pour moi mais comme vous dites pour madame Royale, 19% ca ne fait pas 51%, alors avec qui ? Mr Delanoé parrainé par hollande et jospin non merci, martine AUBRY avec ses 35h la pire connerie pour les salariés qui les ont payées en argent et en temps de travail largement 2fois qu’une.
Voilà alors si vous avez quelqu’un d’autre de crédible dite le moi, mais moi je serai ravis qu’il prenne la direction du partie, tiens pour allez dans votre moi aussi certain qui sont sur la liste de Madame Royale me font gerbé, walls pour moi na plus rien a faire au PS, julien Dray ne peut pas le voir, mais une fois qu’on a dit cela on fait quoi? on va chez besancenot, car a par Royale, vous les entendez vous les socialiste en ce moment ? MOI PAS
Valérie

13 novembre 2008 à 03:10

A laurent Bordeau,

Voici le lien du journal de 20h de ce soir:

http://videos.tf1.fr/video/news/0,,4154734,00-le-journal-televise-du-12-novembre-2008-20h-.html

Je pensais que tu voulais que Benoît Hamon en étais l’invité mais pas du tout, c’était ségo. Me serais-je trompé de journal télévisé ?

Comme d’hab, ségo continue à apporter du crédit au modem ! Zut alors ! Elle détruit le parti à chaque fois qu’elle fait ça !
Valérie

13 novembre 2008 à 03:15

A Bobo08,

A chaque fois que je balance un diée, c’est souvent repris !
Bon, le terme de fraternité, c’est moi qui l’avais lancé il y a quelques mois pour remobiliser autour des valeurs de gauche car + mobilisateur que le terme de solidarité !

Sauf que version ségo, ça tombe à plat par une dicton ridicule et ça fraternitude avec plein de gestes, une lenteur dans le débit de parole et une dérsion au final.
C’est beaucoup mieux quand il est prononcé avec révolte !
Valérie

13 novembre 2008 à 03:17

Désolé pour fautes d’inadvertance, je rectifie:
idée; diction; ça devient ; dérision;
Gardès

13 novembre 2008 à 07:48

Encore du Ségolène et toujours, ah elle est douée, ca plait. Vous avez vu son truc d’interrompre le journaliste pour parler coeur social.
Mais surtout, arriver au pouvoir pour faire quoi???gouverner aussi en ouverture avec des libéraux de partout. Au final comment partager des miettes; et puis faire comme en Allemagne . C’est ca la gauche qu’elle veut, non merci.
Le seul espoir pour le PS et les gens de gauche est de se regrouper autour de BH.
BOBO08

13 novembre 2008 à 08:40

@ valérie, sans aucune polémique qui ne ferait rien avancé ma question reste la même, avec qui benoit hamon ? car tous seul c’est impossible, alors voilà dite moi ce que vous voulez et après je vous dirai moi ce j’en pense.
fraternité socialiste, si ce mot veut encore dire quelque chose
chatel

13 novembre 2008 à 09:40

@BOBO08
« avec qui benoit hamon ? « . Avec tous ceux qui le veulent. Et si personne ne le veut, si les idées de BH, qui sont constitutives de l’identité socialiste, ne représentent effectivement que 20% du PS, la messe sera dite et il sera temps d’en tirer toutes les conséquences.
Jean-Marie

13 novembre 2008 à 09:41

Un accord entre la motion C et celle de Mme Royal serait un désastre majeur.
Il n’y a rien dans les propos et idées de Mme Royal qui puisse faire évoluer positivement le PS, y compris dans les compromis qu’elle avance en vue du congrès. Jamais Mme Royal ne sortira de l’environnement libéral qui est le fond de sa pensée.
Le PS traverse une crise dont on ne mesure pas encore toute l’ampleur. Il y a un besoin impérieux de se pencher d’une manière très critique sur l’orientation libérale dans laquelle le PS s’est fondu depuis ces 20/25 dernières années. Ce travail ne sera jamais possible avec Mme Royal.
Dernière chance

13 novembre 2008 à 10:57

Il y a des points de convergence possible entre les motions C (Hamon-Emmanuelli…) et D (Aubry-Cambadélis-Fabius…), comme il peut y en avoir aussi entre les motions D et A, à la fois sur l’orientation politique et économique (réaffirmation du rôle de la puissance publique et de l’impôt, révision des politiques européennes, régulation forte des échanges mondiaux, lutte pour l’égalité réelle, etc.) et sur la conception du parti et de la politique (qui voudrait vraiment d’un Premier secrétaire faisant son show au Zénith à la manière de SR ? Est-ce là à quoi conduit 100 ans d’histoire du Parti ? – Merci au passage à Benoît Hamon pour les propos qu’il a tenus concernant sa manière de concevoir et de faire de la politique, refusant de divertir, de distraire les Français).

Je crois encore sincèrement à une synthèse qui porterait Martine Aubry à la tête du Parti.

Encore une fois, je ne me résigne pas à voir ce parti dirigé par une « télé-évangéliste illuminée » (le mot mérite décidément de rester). Je n’oublie ni les « choses erronées » – je suis gentil – qu’elle a proférées lors de la campagne présidentielle (que ce soit à propos du Traité de non-prolifération et de l’Iran ou encore de la carte scolaire… la liste est malhereusement trop longue), ni la manière qu’elle a eue de « surfer » au gré des sondages, promouvant un jour la surveillance des élus par des jurys citoyens, le lendemain la confection de drapeaux tricolores dans les école maternelles, ni enfin son alignement sur les thématiques de la droite (fixation sur l’identité nationale…).

A bons entendeurs… salutations.
Raph32

13 novembre 2008 à 11:14

Bonjour,

Nous avons besoin d’être nous-mêmes. Marre du consensus mou, marre de courir après les idées de la droite, marre d’avaler des couleuvres, marre des idées néolibérales reprises complaisamments par les élites du PS, marre des pseudo socialistes qui se barrent à la 1ère offre de services, marre de l’immobilisme, marre de la politique à la mode « star ac »….. Vivement un PS décomplexé ! Vivement le renouvellement ! Ayez un peu d’audace mes camarades du PS. Benoît est le plus apte à représenter nos idées et à incarner le souffle qui nous manque. On ne fait pas du neuf avec du vieux ! Je rappelle que Mitterand a pris la tête du PS à Epinay en arrivant 3ème. On connait la suite….
Bien amicalement
Dernière chance

13 novembre 2008 à 15:48

Si une synthèse doit intervenir entre les motions A, C et D, il faudrait éviter l’écueil d’une fausse synthèse. Abordons les questions de fond :
- Quelle est la position du PS sur la méthode et les objectifs de la construction européenne ? Comment l’UE peut-elle peser sur la scène mondiale pour réguler l’économie ? Quelle est la position du PS par rapport au libre-échange ?
- Comment le PS compte-t-il inverser le rapport capital / travail au profit du second ?
- Quel rôle doit jouer la puissance publique (UE, Etat, collectivités locales) ?
- Quelle frontière entre le marché et le non-marchand ? Pour le dire autrement, que sont les biens collectifs soustraits à la logique concurrentielle ?
- Quelle frontière entre responsabilité individuelle et protection sociale ?
- Comment le PS compte-t-il réduire les inégalités sociales et territoriales et lutter contre les discriminations ?
- Quelles institutions politiques voulons-nous pour la France ?
- Quelle conception avons -nous du parti, du rôle de militant politique et de celui de « dirigeant » ?
- Comment redonner vigueur aux corps intermédiaires : associations, syndicats, partis ?

Le Congrès ne nous permettra pas de répondre à toutes ces questions si on se focalise exclusivement sur des questions subalternes du type : « pour ou contre le MoDem ». Avant de savoir sui Le MoDem nous rejoindra, essayons d’abord de clarifier qui nous sommes.
Pour cela il nous un large rassemblement, un Premeir secrétaire et une équipe dirigeante incontestés, des choix délibérés (c’est pourquoi la candidature de SR, qui est totalement nincontrôlable, est un danger), un programme de travail sur plusieurs années ( tiens on dirait la contribution de Moscovici que j’ai signée…)
Notre positionnement doit aussi s’inscrire au sein du PSE, dans la visée de peser sur les orientations de celui-ci, notamment à l’approche des élections européennes de juin 2009 (le manifesto du PSE sera officiellement entériné début décembre).
C’est toute la social-démocratie européenne qui doit retrouver ses marques. La bataille idéologique dans laquelle tous les socialistes français peuvent et doivent se positionner se joue à l’échelle européenne et mondiale, ne l’oublions pas !
étienne

13 novembre 2008 à 18:50

B.Hamon ferait une erreur d’analyse politique:

1.en sous-estimant la force de la lucidité radicale de Royal sur la question sociale qui parle tant dans les banlieues,la France métissée et chez les plus démunis d’entre nous,une force bien plus authentique que dans telle autre motion qu’il semblerait préférer;

2.en sous-estimant le très grand risque de la fuite vers Bayrou d’une fraction de l’électorat du Ps composée d’enseignants,de personnes âgées et ausi des banlieues!

Qui d’autre que Royal a pensé,a senti qu’il fallait agglutiner ces deux ailes autour du PS pour former une majorité de gouvernement ? équation impossible que Mitterrand a cependant faite avec le PC…

sinon,c’est fini pour très lontemps,qu’advienne ce qui doit advenir,peut-être tristement.
13.11 à 14h48 – Alerter
BOBO08

14 novembre 2008 à 00:15

Chère valerie, moi je suis assimilé fonctionnaire et moi perso je faisais du syndicat alors j’ai participé au négo sur les 35h et c’était hallucinant de voir les négos sur des centièmes d’heures alors qu’a l’époque on faisait déjà pas son travail effectif à 38h, donc j’étais contre les 35h et depuis le début d’ailleurs. Je voyais déjà le piège qui ce profilait au loin, c’est certainement pour cela que je ne fais plus de syndicat, si on peut appeler cela du syndicat dans un milieu hyperproteger comme le mien. Par contre valèrie, j’ai autour de moi mon épouse qui pendant 10ans vu qu’à l’époque elle était payée un peu au dessus du SMIC n’a eut que dalle et aujourd’hui elle est payée au SMIC, magnifique non ? Et je te passe mes beaux frères qui bossent en usine avec décalages horaires et tout le reste, alors oui moi tout va bien, et j’en profite bien je serais le roi des cons de pas en profiter, mais j’ai l’honnêteté de dire que ça a été la pire connerie que notre Jospin a fait avec le reste, je ne te parle même pas du traité de Lisbonne qui a tué les services public, alors des socialistes comme ça non merci.
D’autre par si Rachel dit vrai cela m’encourage encore plus à ne pas croire Aubry, qui aurait fait accord avec le modem à Lille des le 1er tour, fait ce que je dis mais pas ce que je fais. Je pense que Reims va sonner le glas de ce partie et le tout sauf ségo va réussir, je ne suis pas un adepte d’une secte qui serait en béatitude devant madame royale, je lui reconnais pas mal de défaut, mais plus vous la victimisé plus vous allez tuer ce partie, et elle ne mérite vraiment pas autant de discrédie comme tout le monde le colporte, surtout quant je voie tous les autres faux cul de ce partie, désolé mais cela m’énerve grave, alors si benoît hamont deviens secrétaire moi ça me va très bien, mais le tout sauf ségo me dégoûte surtout venant de généraux félons qui on fait une mise en scène de primaire avant la présidentielles en espérant l’éjecter et ensuite calculer pour qu’elle ce plante. La France et les ouvriers ils s’en foutent, dans ce partie, les jospin, hollande, fabius, stauskan, aubry, delanoé, si ils avaient été si bon pourquoi c’est madame Royale qui mène le débat finalement puisque c’est une cruche, la preuve que ce sont des vrais nul. Enfin c’est ce que je pense, également quant tu dis mauvaise mise en place, mais on s’en fou de votre mauvaise mise en place, ségo est nul mais martine aubry fait de la mauvaise mise en place, a choisir je préfère la nul, elle au moins je sais pas encore les mauvaises mise en place qu’elle va faire et elle me fait un peu rêver, et les autres eux me font gerber. D’ailleurs tu m’enverra la vidéo ou martine Aubry dénonce le travail le dimanche, ou bien va voir les ouvriers en lutte dans leurs usines, etc. ou alors on la pas entendus très fort et les autres non plus. Voila ce que j’en pense du PS désolé d’être grossier car je n’ai rien contre toi Valérie, tu est certainement quelqu’un qui va au bout de tes idées mais le coté c’est pas moi c’est l’autre nous on en a vraiment raz le bol et si les membres du PS ne voient pas cela et bien vous aurez de graves désillusions après Reims, moi de toutes façon y a longtemps que je n’en ai plus, donc ça changera pas grand chose a ma vie.
Cordialement
Valérie

14 novembre 2008 à 00:59

A Bobo08,

Ok, je comprends.
Il y a du boulot dans ce parti !
C’est bien pour cela que je vais faire ma propre contribution pour apporter du neuf et mettre au travail les thématiques un peu trop négligées par ce parti !
Je te rejoins sur le fait que ce parti ne prend pas suffisamment en compte les gens qui galèrent que les élus, dont beaucoup sont des ex-MJS ou UNEF ne connaissant pas suffisamment le monde du travail hors politique, peuvent avoir de mauvaises expertises et donc des solutions pas toujours adéquates et très empreintes d’idéologie ou la pensée dominante du moment.

J’ai pu constaté que sur l’histoire du parti, ils sont très forts. Ainsi, ils peuvent te raconter en détail le congrès d’Epinay, de Rennes, etc.
Ou encore, les grandes phrases de Blum, Mitterrand.
Beaucoup ont lu Marx.
Mais pour anticiper et produire des idées nouvelles, c’est autre chose !

Bien à toi.
alain

14 novembre 2008 à 21:31

me retrouver dans un compromis à coté d’ex- premier ministres aigris et revanchards est insupportable, une alliance avec ces courants attirés par le transparent et nuisible modem est pour moi inconsevable; nous sommes de gauche, oui de gauche… seul une réaction salvatrice des jeunes cadres du parti organisant une chasse aux « éléphants » peut nous aider à retrouver un électorat égaré voir désorienté.
chavigaud

16 novembre 2008 à 19:36

Votre entêtement fait le jeu de ségo, c’est vous qui voyez,
vous avez l’avenir devant si vous ne coupez pas la branche………Attendez votre tour il n’est pas si loin.

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