J’étais ce matin l’invité de Christophe Barbier sur LCI. http://tf1.lci.fr/infos/podcast/invite_barbier/0,,3672510,00-benoit-hamon-est-invite-christophe-barbier-.html
4 janvier 2008
Benoît Hamon - benoithamon.fr - 2011
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Si tu vois une chèvre devant la tanière du lion,
aie crainte de la chèvre. Amadou Hampaté Ba
Rémi Larue
4 janvier 2008 à 19:48
Belle intervention! Vraiment une belle mise au point socialiste! Des axes clairs, des idées, des coups de gueules aussi, de l’actualité, tout y était.
Bonne année et qu’elle soit une réussite pour les socialistes!
PS: Je vous ai envoyez un mail à vos diférentes adresses mais pas de réponse…
Amitiés socialistes
guylain
4 janvier 2008 à 23:23
Vous êtes, sincèrement, bien meilleur quand vous faites autre chose que de contester les initiatives et l’action de Ségolène Royal.
Concentrez vos tires sur « bling bling » et laissez décider les militants et les électeurs de ce qui est bon ou pas pour le PS de demain!
Pas mal de militants et de sympathisants en ont assez des critiques de certains élus contre Ségolène Royal.
et de leurs tactiques politiciennes.
Elle a le mérite de réveiller la gauche et le PS.
Quant à ce que sera le parti nous comptons bien donner notre avis, vous ne pensiez pas quand même faire tout seul ou avec quelques élus et permanents de la rue « Solférino » le grand parti populaire que vous souhaitez.
permanent
5 janvier 2008 à 10:32
Le problème de Royal c’est justement que :
1 elle ne fait que la tactique
2. elle n’ pas réveillé la gauche mais la divise en profondeur. Rappel : elle réalise le piètre score de 46,9% aux élections
3. ne propose rien sinon un recentrage
Et cessez l’idolatrie. Si le Sarkozysme est un narcissisme, le royalisme est un sous sarkozysme.
Francois
5 janvier 2008 à 17:49
La vidéo est aussi là => http://www.dailymotion.com/video/x3y9hh_benoit-hamon-sur-lci-4-janvier-2008_politics
asse42
5 janvier 2008 à 20:45
J’ai bien entendu visionné votre intervention parce que je ne suis pas sectaire et je suis socialiste.
Je dirais comme Guylain que vous êtes très bon quand vous attaquez sarko et carrément mauvais quand vous vous en prenez à ségolène Royal. Car de là à dire qu’elle a un projet de droite… Je pense qu’avant de critiquer il fallait lire le pacte présidentiel. Ca aurait été indispensable pour un député européen socialiste. Mais votre jugement péremptoire montre avec quelle implication vous avez collaboré dans cette campagne.
Vous exprimez votre volonté de rassembler à gauche et nous sommes d’accord qui ne l’est pas? Vous demandez à ce que la candidate soit désignée par l’ensemble de la gauche mais n’est-ce pas ségolène Royal qui l’a dit haut et fort à Rome? Vous appellez à une révolution démocratique et vous refuseriez l’acquis de la démocratie participative? Ah oui vous dites que vous ne savez pas ce que c’est… cela augure de votre implication non-sectaire à la rénovation du parti socialiste.
Vous voulez que l’on juge les idées mais vous ne jugez que la personne. Où est votre cohérence? Toutes les idées nouvelles, tous les forums se font sur ses idées: Marché, nation, individu et solidarité. Pourquoi? parce que le PS n’a pas osé trancher depuis des années.
Vous dites que le PS n’a jamis autant meilleur qu’en 95… C’est pour rigoler ou pour faire plaisir à Jospin? Vous approuvez, vous, toute la politique appliquée par ce gouvernement et notamment la signature de Barcelone 2000? Vous l’européen…
Je croiss urtout que vous êtes engoncé dans un TSS parce que vous aspirez à une place auprès d’une personnalité. Vous jouez votre carte. Vous avez le droit mais vous ne faites pas avec dignité et j’avoue que vous me décevez.
Ségolène Royal a énormément de défauts, je vous l’accorde, mais elle a une qualité que vous n’avez pas c’est la loyauté envers son parti.
Ismael
5 janvier 2008 à 20:59
Marre de ces idolatres stupides. Impossible de débattre avec eux. Rien de plus absurde que ce asse42. Ségolène Royal loyale au PS, c’est à pleurer de rire. Elle fait de la com, de la com, de la com et de la com. On se moque de sarko et de ses excès people, mais c’est Royal qui la première a proposé les photos de ses enfants à Match. C’est elle qui balance aux médias sa séparation avec Hollande le soir du résultat des législatives. résultat , tous les socilistes sont contraints de commenter la vie privée de madame et pas le résultat(Comme par hasard meilleur qu’aux présidentielles).
Le pire c’est que ce supporter croit dans ce simulacre de démocratie participative et vient sur ce site critiquer un des premiers partisans de la 6ème République alors que sa championne défendait encore le présidentialisme. Asse42, tu confonds la politique et le foot, le militantisme et un tifo. Bref t’es à côté de la plaque.
michelparis
6 janvier 2008 à 01:20
Permet moi cher asse42 de te reprendre sur la loyauté de Madame Royal vis à vis de son parti : quand le PS l’a-t-elle mandatée pour offrir un poste de premier ministre à la droite ? Où est sa loyauté envers son parti quand elle a tout fait pour faire disparaitre les symboles du PS au profit de ceux inidentifiables de sa « segosphère » ? En quoi est-elle fidèle à son parti en remettant en cause les 35 h ?
Il est en ce moment des ministres du gouvernement qui veulent nous faire croire encore qu’ils sont de gauche alors qu’ils déjeunent tous les mercredis avec sarkozi… Libre à vous de les croire…
Quand à la fidèlité au parti et à ses valeurs et à ses propres convictions, j’ai cru comprendre que B. Hamon savait mettre ses actes en accord avec ses idées comme il nous l’a démontré ces derniers temps…
Quand à notre candidate, qu’elle respecte d’abord les militants de son parti, leurs idées, leur façon de fonctionner et leur organisation avant de venir leur donner des leçons… Qu’elle soit fidèle au Modem depuis le début de l’élection présidentielle, soit, elle le reconnait elle même avec ses appels du pied incessants à Bayrou, pour le PS, elle a encore tout à prouver…
Ségolène fidèle à son parti ? Voilà bien une nouvelle !
Thomas Rudolf
6 janvier 2008 à 07:32
Ne trouvant pas sur votre site la rubrique Europe je vous écris un comment sous ce billet.
Il concerne les 3 directives européennes suivantes:
Directive Service (Bolkenstein)
Directive Libre Circulation des Travailleurs
Directive des Travailleurs Détachés
J’avais écrit le 28 mai 2007 un énorme article sur la Directive sur la Libre Circulation des Travailleurs (ou des Travailleurs détachés) en mettant très fortement en doute la confiance de la CES (Confédération Européenne des Syndicats) quant à l’issue du procès et je les avais traités de naïfs, voire de manipulateurs. Je n’avais pas trouvé sur le Web la moindre des opinions exprimant comme moi, le Cimbre, plus qu’un doute quant à une issue en faveur des droits sociaux fondamentaux des travailleurs européens.
J’avais raison et dans les affaires Laval Viking Vaxholm Partneri, le 18 décembre 2007, contrairement à l’opinion de l’avocat général (toujours suivie par la CJCE jusqu’à présent), la Cour de justice européenne (CJCE) a décidé que le blocus d’un chantier de construction, afin de contraindre un prestataire de service étranger à entamer des négociations sur les salaires et à signer des conventions collectives, est illégal dans le cadre des règles européennes sur la libre prestation des services.
Comment se fait-il que vous ne traitiez pas de ce sujet, ni sur votre site, ni sur celui de La Forge?
Ici, il fallait faire votre mise au point du socialisme!
BH
6 janvier 2008 à 11:36
Je traite tous ces sujets sur ce site dans une multitude notes sur ce site dans la rubrique « intervention au Parlement ou témoignages ».
Concernant le cas particulier « laval », je prépare un position sur l’avenir du modèle social nordique avec des collègues danois. Vous le verrez bientot sur ce site.
asse42
6 janvier 2008 à 13:50
Ismael
Tu vois je vais rester poli avec toi parce que je pense que tu n’es pas idiot et que tu es capable de lire ce que l’on te dit.
Sur sa vie privée avec Hollande c’est l’AFP qui abalancé la nouvelle sans son autorisation. Faut pas croire aveuglément Mr Hamon qui n’existe que pour la dénigrer.
Oui parce que je vais parler d’Europe tient. Notre camarade benoit, critique sans complaisance la position prise par ségolène Royal sur le TUE. La traitant de traitre à la cause. Ca sent l’extrême-gauche ça non?
Elle répond que si elle avait élue elle aurait fait le réferendum. Elle dit que ce TUE n’est pas un traité sarkosy mais un traité renégocié avec le PSE. Avec par exemple l’ajout de la charte. Vous dites que ce trazité est le même que l’ancien et vous avez raison. Avec un avantage de taille c’est qu’il n’est plus considéré comme constitutionnel. Il n’est donc plus gravé dans le marbre. Il a vocation à remplacer l’inommable traité de Nice signé par… Jospin non? En ce temps-là on disait que le parti devait être européen et le montrer. Ici c’est la même chose. Elle ne dit rien d’autre et appelle au redémarrage de l’Europe.
Vous dites qu’il n’est pas assez ceci ou trop cela et vous aurez raison. Mais un traité européen n’est pas franco-français, malheureusement, c’est un compromis à 27 pays. Il a des désagréments et des avantages.
Sur le réferendum, elle se pliera à la volonté constitutionnelle mais elle ne l’appelle pas de ses voeux. Pourquoi? Parce qu’elle a peur qu’il se transforme en referendum pour ou contre sarko. Ce qui ne manquera pas d’arriver. Et finalement le perdant sera le PS dans tous les cas de figure. Si le NON l’emporte, le PS sera considéré comme responsable puisque c’est lui qui aura imposé le referendum. Sarko aura beau jeu de rappeller que le PS paralyse l’Europe. Pas bon pour nous et pour le futur. Si le OUI l’emporte c’est sarko que l’on verra se pavaner dans les journaux en disant que les français lui font confiance et gnagnagna. Voilà la situation politique. Personnellement je n’ai rien contre le referendum mais je suis farouchement pour la construction européenne.
C’est bizarre d’être obligé de déclarer cela sur un blog d’un député européen qui vote constructivement NON à l’Europe…
Michel Paris
Je crois qu’il faut sortir de l’enfantillage et regarder la réalité telle qu’elle est. Nous ne sommes plus dans l’entre-deux tour présidentiel et l’union avec le Modem n’est plus pertinent aujourd’hui. D’ailleurs ce n’est pas la priorité, la priorité sera de rassembler son parti puis la gauche tout en laissant la porte ouverte à un rassemblement plus important aux forces de progrés.
Comme le fait l’unità. Mais ce n’est pas d’actualité.
Quand au respect du parti je pense que vous n’êtes sûrement pas un soutien de Fabius alors. Car ceux-ci n’auraient pas la décence d’y prétendre. Le respect du militant c’est de leur redonner la parole c’est de refuser des parachutages genre Orly. Et d’insuffler dans le parti la démocratie participative. Benoit ne sait pas ce que c’est mais nous oui. Et je crois que ce sera l’arme politique indispensable à la gauche.
Tout cela pour dire que vos réflexions la concernant me fait rigoler. Pendant la campagne interne ce n’est pas elle qui a balancé des phrases contre ses adversaires il me semble? Bref comme le dit si gentiment Mr Hamon le débat doit se faire sur les idées et non sur les personnes.
j’attends qu’il s’applique à lui-même ce précept. Cela s’appelle de la morale politique. Je pensais qu’il en avait. C’est tout.
Arcade
6 janvier 2008 à 14:15
Les partisans de ségolène Royal sont plus durs à l’égard de vous monsieur hamon que la droite. C’est dingue que leur haine soit si virulente. Le pire est qu’il est impossible de discuter avec eux tant ils vénèrent leur idole. Ce sera ça le plus dur pour la gauche, parvenir à extraitre ce poison idolatre. Ils ont fait perdre la gauche et attribuent la défaite aux autres.
Francois
6 janvier 2008 à 14:23
@asse42
C’est marrant, tu dis que le débat doit se faire sur les idées pourtant à chaque fois que Ségolène Royal apparait dans les médias c’est pour dire qu’elle sera candidate en 2012 … et donc les depeches de presse retiennent uniquement qu’elle sera candidate pour etre 1er secretaire du PS, pour etre presidente en 2012 et pas le fait qu’elle ait critiqué l’action de Sarkozy …
et pourtant elle ne participe pas aux forums de la rénovation …
Bizarre non?
Sur la queston du traité européen, votre commentaire est long et confus. Le traité est le même que celui rejeté en 2005 par une majorité de Français. Logiquement, il devrait à nouveau y avoir un référendum sur ce texte. D’ailleurs je ne vois pas pourquoi ce référendum se traduirait par un plébiscite pour ou contre Sarkozy puisque la position du PS est OUI.
L’enjeu de ce référendum (s’il a lieu)c’est les débats. Et nous , socialistes, auront l’occasion de pointer les insufffisances de ce traité et aussi notre vision de l’Europe car l’Europe n’a jamais avancé avec des traités mais plutot avec des projets. Aujourd’hui l’Europe est en panne car elle n’a pas de projet comme elle en a eu dans le passé (comme la communauté du charbon et de l’acier par exemple ou le fait qu’aujourd’hui l’UE soit un espace de libre circulation des personnes et des marchandises, …etc)
chatel
6 janvier 2008 à 14:45
@ asse42
« Elle a peur qu’il se transforme en referendum pour ou contre sarko. Ce qui ne manquera pas d’arriver ».
Cet argument est en fait triplement incohérent.
1) S. Royal s’était prononcé en faveur d’un référendum pendant la campagne et c’est du reste l’une des raisons pour lesquelles elle a pu obtenir, dès le premier tour, les voix d’électeurs de la gauche radicale qui pouvaient s’interroger par ailleurs, non sans raison, sur la sincérité de certains de ses engagements. Or, si elle avait élu, elle n’aurait donc pas dû, elle non plus, organiser de référendum puisque celui-ci aurait également pu se transformer en un référendum pour ou contre elle.
2) SR a fait campagne sur le thème de la démocratie participative. BH a raison de considérer que ce concept demeure flou. Mais, à tout le moins, la notion de démocratie participative devrait impliquer un recours plus fréquent au référendum et non son abandon.
3) Le PS -et SR elle-même j’imagine- s’est déclaré favorable à l’institution d’un référendum d’initiative populaire. Il est évidemment contradictoire de soutenir cette réforme et de ne pas exiger dans le même temps un nouveau référendum sur un texte à peu près identique à celui que les français ont rejeté en 2005.
Son argumentation montre que SR, comme FH, continue d’expliquer le non des français par leur désir de sanctionner JC. C’est ne rien comprendre -ou plutôt ne rien vouloir comprendre- à la signification profonde du résultat du référendum de 2005. Tant que toutes les leçons de cet événement n’auront pas été tirées, le PS ne pourra pas se reconstruire. Manifestement, le clivage entre le oui et le non n’a toujours pas été surmonté. A l’évidence, BH est aujourd’hui l’un des mieux placés pour empêcher le déchirement de la gauche. Souhaitons que les socialistes aient la sagesse d’en prendre conscience.
asse42
6 janvier 2008 à 16:06
Arcade
Je ne répondrais pas parce que le commentaire est inintéressant.
François
« Elle ne participe pas aux forums de la rénovation ». Je crois qu’il ne t’as pas échappé qu’elle était candidate à l’élection présidentielle, qu’elle a mené une longue campagne ainsi qu’à l’interne. il est donc difficile de demander à une personne, humaine?, de se réimpliquer dans la vie politique aussi vite. Il faut du temps pour digérer. De plus elle a du aussi encaisser les coups de ses camarades.
Donc elle a pris le temps de digérer, de faire un livre pour répondre aux critiques (Fait unique en politique) et ainsi tourner la page présidentielle.
Selement elle n’ignore pas qu’elle a perdu et donc elle n’est pas légitmement mieux placé que d’autres pour prétendre incarner le nouveau socialisme. Elle dit qu’elle continue parce qu’elle sent dans le pays une volonté forte pour qu’elle poursuive le chemin qu’elle a tracé. Et que si elle sent qu’elle est capable de rassembler largement au PS elle se lancera dans la bataille. Sur les idées. Après…
Sur l’Europe je vais être plus clair. Ségolène Royal a dit qu’elle ferait un réferendum sur un nouveau traité européen intégrant plus de social et qu’elle pensait le faire en 2009 au moment des européennes. C’était son objectif. Et elle pense comme toi qu’en attendant l’Europe devrait faire ses preuves et proposer des coopérations. Sur l’environnement, sur la santé, sur la recherche par exemple. Nous sommes tout à fait d’accord en fait. Je suis pour que l’on rentre, comme dans la société d’ailleurs, dans une Europe de la concertation et de l’émulation plutôt que de la confrontation et de la concurrence.
Sur le réferendum. Elle dit que ce n’est pas elle au pouvoir, c’est sarkosy. Il a été élu en disant qu’il ne ferait pas de réferendum. Elle en prend acte et comme elle tient, par dessus tout, au redémarrage de la construction européenne, elle milite pour le OUI. C’est tout. Mais elle ne s’opposera pas à la tenue d’un réferendum s’il a lieu bien sûr, en espérant que cela ne se transformera pas en pour ou contre sarko. Je suis moins optimiste que toi à ce sujet.
Enfin que vous, puisque je réponds aussi à Chatel:-)
Il est sûr que ségolène au pouvoir nous aurions eu une toute autre politique. Et nous aurions eu le réferendum sur l’Europe.
Sa peur concernant le réferendum réquisitoire contre sarko c’est moi qui l’exprime et non pas elle directement. Et je crois qu’au contraire elle a très bien analysée le Non en 2005 en disant que les français voulaient en fait plus d’Europe, plus sociale, plus coopérative. Je laisse de côté les souverainistes de gauche et de droite.
Quand à la position de BH… Dire, comme Fabius, que la construction de l’Europe passe encore par un NON… Je crois que si on attend le traité idéal pour la France on risque d’attendre longtemps la cosntruction européenne. Et pourtant celle-ci est indispensable dans la mondialisation actuelle.
Franchement je crois que BH fait comme l’extrême-gauche, c’est-à-dire qu’il passe son temps à dire moi je suis plus à gauche que toi. Ce n’est pas comme cela que l’on redonne envie à une société. c’est en définissant une politique de gauche innovante et adaptée à la situation actuelle pour pouvoir l’appliquer.
D’ailleurs je précise que les mesures comprises dans son pacte présidentiel sont appliquées pour la plupart dans la région Poitou-Charentes. Une région de gauche!
Ismael
6 janvier 2008 à 16:16
Heureusement que t’es tout seul à saint Etienne, Hamon a beaucoup plus d’amis au PS42 que tu n’en as, notamment le député Juanico.
Hamon à l’extrême gauche. mais si pour toi être de gauche c’est être à l’extrême gauche c’est que tu es… de droite. La position de Hamon sur le mini traité au nom du PS, était approuvée par : Moscovici, Aubry, Hollande, Fabius, Glavany. Que des gauchistes… Tu es ridicule.
Francois
6 janvier 2008 à 16:32
@asse42
Je ne remet pas en cause le fait que Ségolène Royal soit de gauche et que le pacte présidentiel formulaient des propositions intéressantes dont beaucoup contenues dans le projet socialiste. D’ailleurs BH ne doute pas non plus que Ségolène Royal soit de gauche.
Ensuite, vous dites « elle ne s’opposera pas à la tenue d’un réferendum s’il a lieu bien sûr » : Plus que ne pas s’opposer, il faut se battre pour obtenir ce référendum… Plus de 70% des Français sont favorable à un référendum et la majorité sont pour le OUI (selon un sondage).Le traité sera logiquement ratifié mais au moins nous aurons des débats s’il y a un référendum et nous parlerons moins des petites histoires privées Bruni-Sarkozy.
Honnetement, je ne comprends pas la position de certains au PS.
Enfin, tu dis: « Je crois qu’il ne t’as pas échappé qu’elle était candidate à l’élection présidentielle, qu’elle a mené une longue campagne ainsi qu’à l’interne. il est donc difficile de demander à une personne, humaine?, de se réimpliquer dans la vie politique aussi vite. »
Elle se réimplique déjà dans la vie politique en faisant de nombreuses émissions TV et radio, elle doit donc avoir un peu de temps pour participer à 2 forums de la rénovation, non?
asse42
6 janvier 2008 à 17:06
François
Oui elle se réimplique. Elle sera présente au forum le 20 janvier.
Et je ne suis pas aussi optimiste que toi sur une victoire du OUI.
Et puis nous avons la chance d’avoir un leader soicaliste qui a une certaine aura dans l’opinion. Suffisament pour lui ouvrir une fenêtre médiatique lui permettant de critiquer durement la politique sarkosy. Les as-tu regardées? C’est important pour la gauche. Alors je ne pense pas que ce soit intelligent de la critiquer systématiquement surtout lorsqu’on appartient à son parti.
Ismael
Pour te le dire franchement je n’aime pas ton ton qui ressemble à de la morgue hargneuse digne de la gauche radicale. Je viens ici pour essayer de discuter avec des représentants de l’aile gauche du parti. Et pour leur dire d’arrêtter de taper sur ségolène car ça fait le jeu de sarko.
Tes commentaires sont bidons car si monsieur Hamon avait eu la majorité au BN concernant sa position il ne se serait pas senti obligé de démissionner. Je te rappelle que sa position première était de s’abstenir. Autant dire légitimer l’irresponsabilité politique. rien de pire pour un parti aspirant à gouverner le pays. Heureusement que ségolène n’a pas hésité à se déclarer fermement envers du traité tout en sachant qu’elle n’allait pas faire l’unanimité au sein de son propre parti. C’est ce qu’on appelle le courage politique.
C’est la différence entre un leader et un lieutenant obligé de suivre la voix de son commandant en chef.
Isamel
6 janvier 2008 à 17:54
Asse42, tu es désolant. le spectacle que tu donnes aux observateurs extérieurs est misérable. ségolène a raison. Ségolène c’est super. Ségolène ceci et ségolène cela. Tu ne te différencies en rien des Sarkozystes. Tu es un idolatre et ici ne se retrouvent pas que des membres de l’aile gauche du Ps mais des membres du PS qui quelle que soit leur sensibilité ont d’abord une maison commune : le Parti socialiste. Pas besoin de locaux et de permanents payés par pierre Bergé dans les beaux quartiers pour entretenir une écurie. nous on milite dans le sections.
Nath33
6 janvier 2008 à 18:25
La proposition en BN de s’abstenir sur le mini-traité c’est de l’irresponsabilité politique? Tu crois pas que tu exagères là Fabrice? (je préfère appeler les personnes par leur prénom que par leur pseudo).
D’autre part, sur les prises de position de Ségolène Royal (je suis pas intime moi, je l’appelle pas Ségolène), ce qui me désole c’est qu’on a tous la tête dans le guidon pour les élections municipales et cantonales, notre seul but est de faire gagner la gauche (toute la gauche) et d’infliger un revers à Sarko. L’impression que j’ai, de par les interv TV de SR, c’est que pendant qu’on est sur le terrain, elle parade disant qu’elle veut reprendre le parti et qu’elle sera candidate en 2012! Excuse moi mais ce n’est pas exactement ce que j’attends d’un responsable politique. Ce n’est pas le moment politique pour cela!!!
Ce qui m’exaspère, c’est de voir que pendant le peu de temps médiatique dont le PS dispose, de quoi les journalistes nous parlent? de SR et de 2012… voilà voilà… Merci qui?
Pendant ce temps la droite peut rigoler…
Dernière chose, Fabrice: tu dis que SR est loyale envers son parti. Ca se défend. Dans ce cas, tu me ressortiras le compte-rendu du BN qui a donné mandat à SR pour proposer Matignon à Bayrou…
asse42
6 janvier 2008 à 19:11
Ismael
Tes commentaires me font rigoler tellement ils sont méprisants pour tes « camarades ». Mes convictions sont défendues par ségolène Royal et correspondent à ce que j’attends pour l’avenir. Et je m’appuie sur des idées concrétes et une vision d’ensemble de la société. Je ne vais pas te faire l’injure de te demander les tiennes et « je ne perdrais pas mon temps avec toi.
Sauf pour te dire que nos deux camarades députés de la Loire doivent remercier la campagne d eségolène Royal qui leur a permis d’être élu. Ce qui est historique pour ce département de droite.
Nath33
« La proposition en BN de s’abstenir sur le mini-traité c’est de l’irresponsabilité politique? Tu crois pas que tu exagères là Fabrice? »
Non je n’éxagère pas. Lorsqu’on est socialiste, internationaliste et européen (je me trompe?) on appuie la construction européenne. On explique que le traité c’est un compromis à plusieurs, que c’est une étape et qu’on construit patiemment pour convaincre. Bref on assume les valeurs de son parti non? L’abstention c’est dire je m’en lave les mains, je ne décide pas. Mais pas pour des raisons idéologiques mais tactiques! C’est-à-dire que les tenants du NON au PS sont coincés parce qu’ils ne veulent pas apparaitre comme des diviseurs à nouveau (merci à eux…)si ils veulent envisager d’être les rassembleurs dans le futur. Franchement décevant comme raisonnement.
Sur les interventions de ségolène dans les médias. Je crois qu’il faut d’abord commencer par les visionner et ne pas se faire une idée sur ce qu’en disent les médias ou des « camarades » bien attentionnés par exemple. C’est le mieux. Ainsi tu verras qu’elle attaque frontalement sarkosy, qu’elle défend le PS malgrè les sourires entendus des journalistes et qu’elle propose en plus des contre-propositions! Excuse-moi du peu. Le mieux pour toi serait de visionner sa dernière sortie sur F2 où parait-il elle aurait annoncé sa candidature au poste de premier secrétaire. Pas du tout. Malgrè l’insistance du journaliste qui persiste à ne vouloir ne lui faire parler sue d’elle alors qu’elle joue collectif. Tu peux visionner cette vidéo sur Dailymotion ou sur DA. Ensuite on rediscute parce que là on parle sur des préjugés, des on-dits, des ragôts colportés par les uns et les autres.
Mais de votre part, militants engagés derrière votre leader, ça ne me surprend pas. Mais de la part de BH qui aspire à jouer un rôle dans le futur du parti… Il faudra qu’il apprenne à se renseigner avant de sortir des conneries la concernant. C’est clair.
Enfin sur la proposition à Bayrou… Elle est candidate à l’élection présidentielle elle a deux options pour gagner le rassemblement à gauche, c’est fait avec pour la première fois l’ensemble des formations de gauche appellant à voter pour elle (historique), mais cette coalition dans une présidentielle très courue (participation historique)ne met l’ensemble de la gauche qu’à 36% (vrai ou faux?). Alors soit elle choisit de ne rien faire soit elle choisit d’être offensive envers le Modem qui est à 18% (vrai ou faux?).
Imagine donc qu’elle demande l’avis de BH, puis de Fabius, de DSK, de Montebourg, etc… Les uns sont pour, les autres contre. Elle a fait son choix personnel car elle devait trancher. Elle l’a fait en conscience. Mais surtout ce choix remonte à loin parce qu’elle porte en elle cette volonté de rassemblement démocratique large. Donc elle est en cohérence avec elle-même. D’ailleurs dans les sondages suivants sur cette question, les militants l’ont majoritairement approuvés (63%).
Quand on est une leader politique il fait parfois avoir le courage de s’engager pour défendre des convictions ou pour faire bouger des lignes figées. C’est ce qu’elle fait et c’est aussi ce que j’apprécie chez elle.
Ismael
6 janvier 2008 à 19:24
Hé Asse42. Ségolène Royal et ses bureaux payés par Bergé tu dis quoi? Tu te souviens, Bergé le mec qui a appelé à voter Chirac plutôt que Jospin en 1995.
Etienne64
6 janvier 2008 à 19:47
La morgue de cet asse42 pret à tout pour défendre ségolène Royal même quand celle ci s’assoit sur ses engagements de campagne (« je veux dépasser le oui et le non ») pour replonger dans un bla bla bla d’une pauvreté indigne sur les questions européennes. moscovici et son « oui », françois Hollande et son « oui », Delanoe et son « oui » valent 100 fois le discours formaté de SR. Et puis son retournement sur le réferendum illustrent l’opportunisme de l’ex candidate. Royal courageuse? Sur quoi? Elle a systémlatiquement surfé sur l’opinion majoritaire au pôint de se rallier aux réponses sécuritaires de l’UMP. Le pire? cette séquence où elle en rajoute devant Sarko sur la nécessité de raccompagner les femmes fonctionnaires de police à la maison par d’autres policiers… Lamentable. que dit elle sur les sans papiers? Benoit Hamon propose leur régularisation (populaire?) Que dit elle sur les salaires? Benoit hamon a fait un discours remarquable devant le forum « marché du parti sur le sujet)Que dit elle sur l’impôt, elle qui court après la droite sur le thème des baisses nécessaires d’impôt… La parenthèse Royal est refermée. Vous n’êtes qu’une queue de comète. En avant la nouvelle génération et faites à Royal ce qu’Obama fait à Clinton.
Christian
6 janvier 2008 à 19:49
franchement quelle honte !!
Benoit ferait mieux d’attaquer la droite, plutôt que de s’en prendre une fois de plus, UNE FOIS DE TROP, à Ségolène Royal.
Pour ma part en tout cas, le Nouveau-PS c’est fini, fini, fini. Je vais voir si Ségolène Royal s’organise pour contrer la droite, et la rejoindre.
Ismael
6 janvier 2008 à 19:49
Au fait Asse42, t’as pas de vie? t’es collé à ton ordi toute la journée ou t’es payée comme tous les bénévoles de la ségosphère?
asse42
6 janvier 2008 à 19:56
Ismael
Et toi? Sur les bureaux payés par Bergè je n’ai rien à dire. Ca te défrise?
Etienne64
La queue de cométe va te la …. Ouais j’arrêtte là parce que tes commentaires outranciers ne méritent pas plus.
Nath33
6 janvier 2008 à 20:04
Christian, c’est la seule chose que tu as retenu de cette video?
Fabrice: faire bouger une ligne figée c’est faire alliance avec la droite? euh… ou vas-tu prétendre que Bayrou ce n’est pas la droite? parce que là on atteindrait des sommets!!!
Par ailleurs, heureusement qu’elle dénonce aussi Sarko, manquerait plus que ça!
Ca me fait marrer quand même comment tu parles de SR, tu es son porte-parole? Son ancien directeur de campagne?
En tant que « bonne militante engagée derrière mon leader », je pense que BH est un des rares socialistes à dénoncer la politique de Sarko et du gouvernement.
Et vous savez quoi? Beaucoup de mes proches (famille, collègues et amis), ceux de gauche bien sûr, sont contents de voir ses interventions, ils me disent après: « il est bien lui, pourquoi est-ce qu’on ne le voit pas plus souvent? »
A méditer
chatel
6 janvier 2008 à 20:08
à asse42
« Sur le référendum. Elle dit que ce n’est pas elle au pouvoir, c’est Sarkozy. Il a été élu en disant qu’il ne ferait pas de référendum. Elle en prend acte ». FH avait déclaré la même chose. Mais « prendre acte » signifie enregistrer et non pas approuver. A vous suivre, il ne faudrait donc pas s’opposer à la politique de NS puisqu’il a été élu et qu’il ne fait qu’appliquer son programme. Cet argument est d’une rare indigence.
« Je laisse de côté les souverainistes ». Et pourquoi ? Les souverainistes de gauche n’ont-ils pas apporté eux aussi leur soutien à SR dès le premier tour ? N’était-ce pas d’ailleurs la raison de la présence de JP Chevènement à ses côtés pendant la campagne ?
« Elle a très bien analysé le Non en 2005 en disant que les français voulaient en fait plus d’Europe, plus sociale, plus coopérative ». Cette analyse du non est incomplète. La gauche veut plus d’Europe sociale, certes, mais à défaut elle veut moins d’Europe libérale. C’est ce que certains socialistes peinent de toute évidence à comprendre, considérant à tort que la construction européenne peut justifier tous les abandons, comme c’est effectivement le cas depuis le Grand Tournant Libéral de 1983.
B
6 janvier 2008 à 20:23
Bonsoir,
Ce que je retiens moi de l’interview de Benoît Hamon, c’est ce par quoi a commencé l’émmission, à savoir que dans deux mois vont se tenir les élections municipales et que l’enjeu est de permettre à toutes celles et tous ceux qui vont défendre la gauche d’être audible sur des propositions concrètes auprès de notre électorat et non de savoir qui sera dans 6 longs mois candidat au poste de premier secrétaire.
Je ne sais pas si Ségolène Royal a annoncé sa candidature prévoyant une hypothètique victoire d’Hillary Clinton dans les primaires (pour quel résultat !!! La nette avance d’Obama…), mais encore une fois, je crois qu’elle se trompe de batailles.
Les sujets de préoccupations sur les questions sociales, d’emplois, de logements sont suffisament nombreuses pour prendre les problèmes les uns après les autres et ne pas chercher à poser un drapeau 6 mois avant les échéances de congrès.
Merci donc à Benoît d’avoir rappelé que les socialistes savent hiérarchiser les préoccupations des Français et de poser des bases politiques claires pour reconstruire durablement la gauche avant des élections fondamentales.
asse42
6 janvier 2008 à 20:38
Je m’amuse bien ici moi!;-)
Nath 33
Je crois qu’il faudra sortir du passé et se concentrer sur la réalité. Ce qui s’est passé avec Bayrou (qui est de droite) concernait une situation spécifique. Maintenant nous sommes dans une nouvelle situation et le PS a d’abord besoin de se réformer de l’intérieur.
Ce qui m’amuse c’est que tout le monde répate la même chose que ce que dit ségolène Royal. La nécessité de porter un projet cohérent, elle l’a elle, de ne pas s’attaquer aux personnes, c’est ce qu’elle fait elle, d’avoir une vision d’avenir ,elle l’a. En fait j’ai l’impression que tout le monde est sur ses idées mais que tout le monde cherche à l’évincer elle.
Tu sembles me reprocher mon soutien envers elle mais je te sens aussi engagée envers BH je me trompe?
Sur BH si tu lis bien mon premier commentaire tu constateras que je dis la même chose. BH est très bon contre sarko mais il est mauvais contre ségolène. parce qu’il parle avec préjugés et surtout dans un soucis de tactique politique.
Est-ce que tu as écouté Fabius à ripostes? Si oui ton commentaire?
Chatel
Si on fait plus d’Europe sociale, tu peux être sûr que ça fera diminuer la pression libérale;-)
Sur le réferendum… Il s’agit surtout de reprendre la construction européenne et de sortir du traité de Nice signé par Jospin. Mais ton commentaire me fait craindre que s’il y a réferendum tu le considéreras comme étant sarkosyste alors que c’est aussi une volonté du PSE.
Quand aux « souverainistes » je les laisse de côté, personnellement, parce que ce n’est pas sur leurs idées que j’ai envie de voir la position européenne du PS évoluer. C’est un choix personnel, pourtant j’aime plutôt bien Chevénement. C’est aussi un homme de convictions et de morale politique.
B
Enfin pour en revenir au congrés. Elle n’a pas annoncé sa candidature si ça peut vous rassurer. Elle a seulement dit qu’elle proposerait un projet politique au PS et si elle sent qu’elle peut rassembler elle irait jusqu’au bout. Mais je signale c’est après insistance du journaliste qui voulait vraiment savoir son intention personnelle.
Mais le plus important ce sera les municipales et ne vous inquiétez pas elle sera très présente pour faire gagner les candidats:-))
Nath33
6 janvier 2008 à 20:56
Fabrice, pas de commentaires sur l’interv de L. Fabius à Ripostes…. j’ai pas la TV…
Ne nous trompons pas, j’ai fait la campagne de SR à fond, comme les camarades qui me sont proches, avec enthousiasme, avec beaucoup d’espoir, sans ménager mon temps, en étant fière d’être socialiste. Comment pourrons-nous lui faire confiance à nouveau après le coup de Bayrou, sérieusement?
C’est du passé, ok, mais enfin, je ne peux pas tout oublier!
« Mais le plus important ce sera les municipales et ne vous inquiétez pas elle sera très présente pour faire gagner les candidats:-)) »
Tu sembles être bien plus que son porte-parole. Enlève ton masque!!!
gasper
6 janvier 2008 à 21:30
(HS)
Une note qui vous est consacrée à vous et à 4 autres de vos jeunes camarades.
Ca commence mal, mais à la fin, comme toujours, la morale est sauve:
http://longuevue.blog.lemonde.fr/2008/01/04/very-irresistible/#more-152
asse42
6 janvier 2008 à 23:15
Nath 33
Que tu te sois mobilisée pour elle, que tu ais fais une campagne ardente et enthousiaste je te crois parce que j’ai fait la même:-D
En ce qui concerne Bayrou je crois qu’il faut bien se remettre en tête les résultats du premier tour et le fait que sarko avait réussi à capter les voix du FN. Elle a fait un très bon score mais sarko a fait encore mieux. La gauche ne représentait que 36% toute mouillée…etc.. Elle a donc pris ses responsabilités.
Il ne s’agit pas de juger sur une situation précise et de la condamner définitivement! C’est pas très socialiste ça!;-)
De toutes façons je peux vous dire qu’elle va être aussi engagée que pendant les législatives pour les candidats aux municipales. On va faire une campagne du feu de Dieu pour faire gagner socialiste. Et peu importe le courant! Il faut gagner.
Je veux dire aussi qu’il est plus important entre socialistes de se soutenir plutôt que de s’agresser. On sait très bien qu’il faut un leader à la tête du parti et un leader qui défendra nos valeurs socialistes. Tout le mond epeut concourir et qu’on arrêtte la démagogie de dire que le débat se fera sur les idées alors que l’on sait très bien que cela se fera sur les personnes.
Je peux vous dire que ségolène représente beaucoup d’espoir pour le parti, pour la gauche et pour le pays et ce serait contre-productif de vouloir à tout prix l’évincer. Au contraire utilisons -la! Elle ne demande que cela.
Dr Timbaud
6 janvier 2008 à 23:24
Je crains hélas que ce soit la stratégie tres personnelle de Ségolène Royal qui évince la gauche du pouvoir. je lis sur ce blog des commentaires si virulents et si décousus à la fois qu’ils m’inquiètent. Mais bon dans quelques mois tout ceci sera tranché. peut être même dans quelques semaines après les municipales. Je vois Bertrand Delanoé comme seule issue à la gauche. Je pense aussi que l’épisode Ségolène Royal est clos depuis le 2nd tour , que ça nous plaise ou non. Je remercie mr Hamon d’être une des seules voix dont les coups contre la droite portent vraiment.
braccini
6 janvier 2008 à 23:47
Quelque observations sur la méthode et sur le fond :
D’évidence, tant que le PS n’aura pas retrouvé la clarté d’un projet politique, d’une stratégie d’alliance et d’un leadership crédible, des échanges comme ceux qui précédent seront déplorables mais inévitables.
Espérons que le prochain congrès du parti, prévu pour l’automne,nous permettra de retrouver la sérénité d’un parti doté d’une vraie ligne politique, d’une vraie organisation, d’une direction qui dirige. Ce qui ne veut pas dire que le débat devra alors s’éteindre dans le parti, mais au moins saura-t’on alors qui s’exprime au nom du parti et qui ne fait qu’exprimer ses états d’âme personnels.
D’ici là, force est de constater que le PS est largement cacophonique, que ses dirigeants multiplient les déclarations allant dans tous les sens.
Ségolène Royal bien entendu peut légitimement s’exprimer, et même faire état de ses ambitions. On ne saurait sérieusement contester que la parole de la candidate du PS à la dernière éléction présidentielle est légitime et qu’elle pèse dans l’opinion et dans le débat interne du PS. Le même raisonnement vaut d’ailleurs également pour d’autres ténors du PS (notamment d’anciens premiers ministres, premiers secrétaires, ministres importants, etc. etc.).
Cela dit, je ne voit pas non plus pourquoi on ne pourrait pas reconnaitre aux autres personnalités du PS, et même tout simplement à chacun de ses militants, le droit d’exprimer un point de vue opposé à celui de SR.
L’argument classique « gardons nos débats internes en interne et présentons un front uni vers l’extérieur », malheureusement n’est pas pertinent ici et maintenant. SR et d’autres ténors du parti sont les premiers à se répandre en déclarations vers la presse, sans avoir en premier lieu soumis leurs idées à la délibération collective des instances du parti. En réalité aujourd’hui ces espaces de débat interne ne fonctionnent plus.
Aujourd’hui, SR propose une ligne, une stratégie d’alliance, et un leadership politique au Parti. Benoît Hamon propose lui aussi une ligne politique, une analyse politique des dernières défaites éléctorales, une stratégie au Parti Socialiste.
Les militants du PS seront appelés demain à trancher entre ces deux visions différentes.
Essayons donc, ensemble, de réussir l’opposition au gouvernement Sarkozy et de ne pas rater les prochains rendez-vous éléctoraux. Ensuite il s’agira de réussir le débat du prochain congrès du Parti, non pas par l’échange d’invectives mais par l’échange d’arguments.
Voilà pour la méthode.
Quant au fond, personnellement je sympathise avec les arguments développés par Benoît Hamon.
Quant au projet et au programme, je pense que la question centrale est celle des conditions de vie matérielle des citoyens (salaires qui stagnent, prix qui augmentent, logement), et non pas la question de la nation ou de la responsabilité individuelle.
Sur l’Europe, on peut bien sûr sans cesse répéter les arguments des deux dernières campagnes référendaires, ou alors on peut choisir de se rappeler que les prochaines éléctions européennes sont en 2009 et qu’il serait utile de construire des propositions nouvelles. Les bonnes pistes de réflexion ne manquent pas : salaire minimum européen, nouvelle politique de l’énergie et des transports, fiscalité et solidarités en Europe….
Sur la stratégie, bien entendu l’idée de rassembler les voix de la gauche et du centre est légitime, mais je n’y adhère pas. D’abord parce que mon ambition est celle d’un gouvernement et d’une politique de gauche, et pas de centre-gauche. Ensuite parce-que, structurellement, le système éléctoral français (majoritaire à deux tours), conduit à un affrontement droite/gauche. Enfin, contrairement au précédent italien, il est évident que le centre de Bayrou n’aspire pas du tout à construire quelque chose avec le PS, mais tout simplement à le supplanter.
Observons plutôt le fait que la gauche somme toute résiste bien lors des deuxièmes tours, mais que les partis qui la composent (a l’exception notable du PS) font des résultats déplorables lors des premiers tours. Osons alors poser la question d’un nouveau rassemblement de la gauche, de nouvelles formes d’organisation (je pense notamment à des primaires qui seraient ouverte au-delà des militants encartés du PS et d’autres partis), d’une nouvelle relation avec les autres acteurs – culturels,associatifs et syndicaux – de la gauche et briser les anciennes frontières étanches.
Enfin, sur le leadership et plus largement sur nos candidats : ne faudrait-il pas considérer que la génération qui a a été formée sous Mitterand (j’y inclu SR) a eu sa chance et que l’heure est venue d’oser le rénouvellement générationnel, et que le parti devrait aussi, dans le même élan, aspirer à représenter le peuple français dans sa diversité (sociale et culturelle) ?
asse42
7 janvier 2008 à 01:23
Dr Timbaud
Il apparait évident vu votre commentaire que chacun, suivant sa sensibilité, trouve que son leader s’oppose très bien au sarkosysme. je peux vous dire que c’est également le cas de SR.
Braccini
Votre intervention est pertinente.
Personnellement je milite pour la présidentialisation du PS. C’est-à-dire élire une présidente;-) et un comité directeur. La présidente serait élue de la ligne majoritaire et portera la parole, avec l’aide de ses porte-paroles, à l’extèrieur du PS. Ce sera la voix officielle.
Le comité directeur serait élu à la proportionnel (50§?)permettant la représentation de tous les courants d epensée internes au parti. Parce que je crois que c’est aussi une force de ce parti. Mais le débat se passerait alors en interne. Le comité directeur élirait son leader chargé de l’organisation interne du parti.
On peut penser aussi refonder totalement la politique interne du parti en s’ouvrant par le biais de débats participatifs sur la société civile en faisant remonter la parole. Dans les ections les votes seraient déterminants pour désigner les têtes de liste et limiter ainsi les parachutages éhontés. Cela doit devenir exceptionnel et dans des cas de force majeur (échecs répétés, pas de candidats, etc…).
Voilà en quelque mots l’esprit.
Sur la génération Mitterrand je comprends qu’il soit tentant pour vous de tirer un trait sur cette genération. Mais bon je vous rappelle que SR n’a que 54 ans! Elle n’est pas encore à l’age de la retraite!:-)) Et je crois qu’elle arrive à l’âge de la maturité politique indispensable pour prétendre exercer un pouvoir d’état. malgrè toute l’affection que vous avez pour BH il me semble qu’il a encore quelques années à passer pour prétendre un jour, pourquoi pas, représenter le PS au plus haut niveau.
Mais je partage votre soucis de faire émerger une nouvelle génération et croyez bien qu’elle est partagée. SR l’a commencé avec Najat et d’autres et nous espérons dans le futur en voir émerger d’autres. Elle continue notamment à avoir des contacts réguliers avec AC le Feu et autres associations. Ceci pour dire que vous n’avez pas d’inquiétudes à avoir… Si une! BH a beaucoup de talent et je partage cette analyse. Je répéte que je le trouve très bon contre sarko, mais il doit penser aussi à l’avenir de la société dans le monde tel qu’il est. Et pour l’instant nul ne ressent mieux les inquiétudes et les angoisses que SR. C’est sa force. C’est une éponge. Et en plus elle est capable, avec une équipe, de retranscrire des solutions concrétes pour le pays. Je crois qu’il lui a surtout manqué de temps pour faire valoir ses idées et un meilleur soutien des ténors du parti.
J’osais espèrer que les leçons de la division étaient retenues… Même si je conçois que tout ténor du parti est légitime pour faire valoir son ambition. Je ne le dénie à personne. Alors je vous demande à vous, et d’autres, de ne pas le dénier à ségolène Royal.
Salutations socialo-ségolènistes
chatel
7 janvier 2008 à 10:29
à asse42
« Lorsqu’on est socialiste, internationaliste et européen (je me trompe?), on appuie la construction européenne ». Cet argument est inacceptable. La construction européenne ne peut pas justifier tous les reniements et la construction de l’Europe libérale ne doit pas remplacer les valeurs socialistes. Plus d’Europe sociale, oui; plus d’Europe libérale, non. A noter au passage que l’adjectif « européen » est inapproprié. Tout citoyen d’un pays européen est un européen. Quand on est favorable à la construction européenne sous quelque forme que ce soit, on est européiste.
asse42
7 janvier 2008 à 14:12
Chatel
Alors BH député européiste?;-)
Et puis lorsque je parle de construction européenne c’est évidemment à une Europe plus sociale que je pense, plus coopérative plutôt que concurrente.
Mais venez en discuter sur DA (désirsdavenir.org). le site est ouvert à toutes et tous si vous n’êtes pas insultant envers les autres. Vous trouverez des besancenotistes, des DSKistes, des rocardiens, des Melanchennotistes, des ségolènistes, des centristes et même des gaullistes! bref tous ceux qui d’une façon ou d’une autre défendent les valeurs républicaines et le modéle social français. Voyez qu’il va d’un bout à l’autre du spectre politique. Et ce sera eux qu’il faudra rassembler si on veut gagner l’élection présidentielle suivante. Nos valeurs sont partagées par le plus grand nombre. Après il existe des différences que nous débattons.
Salutations socialo-ségolènistes
Rémi
7 janvier 2008 à 14:37
Ou alors choisissez le forum de la rénovation pour vous exprimer!!
Olivier
7 janvier 2008 à 18:44
A asse42
Dis moi mon ami stéphanois ségoleniste… Si j’en crois l’inventaire à la Prévert que tu égrennes à propos de tous ceux qui sont présents dans Désir d’avenir, il faut vite que tu préviennes Ségolène Royal… Elle peut annoncer sa candidature au poste de premier secrétaire, c’est du tout cuit si elle réunit tout ce monde là ! Elle peut même annoncer demain le grand parti de la Gauche et (de l’)au delà si je comprends bien… L’en voilà une nouvelle qui est bonne !
Et puis, ce que je te propose, vu l’ambiance super cool qui semble régner dans cet immense phalanstère… C’est qu’on chante tous ensemble :
C’est une maison bleu… Adossée à colline… On y vient à pied… On ne frappe pas… Ceux qui vivent là… On jeter la clé… On se retrouve ensemble… Après des années de route etc….
Olivier
7 janvier 2008 à 18:50
Ca m’apprendra à être ironique et à vouloir chanter (faux), mes fautes d’orthographes frôlent la dyslexie ! En s’excusant… Le patchouli m’est monté à la tête…
michelparis
7 janvier 2008 à 19:20
« Elle a fait son choix personnel car elle devait trancher. Elle l’a fait en conscience. Mais surtout ce choix remonte à loin parce qu’elle porte en elle cette volonté de rassemblement démocratique large. Donc elle est en cohérence avec elle-même. D’ailleurs dans les sondages suivants sur cette question, les militants l’ont majoritairement approuvés (63%).
Quand on est une leader politique il fait parfois avoir le courage de s’engager pour défendre des convictions ou pour faire bouger des lignes figées. C’est ce qu’elle fait et c’est aussi ce que j’apprécie chez elle. »
Celà peut aussi apparaitre comme une trahison vis à vis de ceux qui se sont battus sur le terrain semaine après semaine, jour après jour, pour l’amener à la victoire.
Quand à votre idée de présidentialisation du PS, faites encore un petit effort, vous allez réinventer le PC, voire l’UMP…
Mais je vous en prie, continuez de nous abreuver de vos réflexions, la manière dont vous soutenez celle qui nous a conduite à la défaite, est un bon éclairage de ce qui menace notre parti et la gauche toute entière…
Cesser de reprendre à votre compte comme seule analyse les propos d’éditorialistes à la mode pour qui l’idée même d’être de gauche est une idée déplacée et ringarde… Proposez des pistes de réflexions au lieu de nous resservir la coquille vide et marketée de la démocratie participatives.
Quand à votre grande idée sous jacente de vouloir rassembler jusqu’aux centristes et aux gaulistes, elle me semble encore une fois empruntée à la droite sarkosiste (amusant et révélateur par ailleurs que vous ne cherchiez pas aussi à rassembler ceux qui, de plus en plus nombreux, rejoignent l’extrème gauche)…
En d’autres temps et d’autres moeurs Mitterand cherchait à mettre la gauche en ordre de bataille, pas à cracher dans le sens du vent. Et lorsque nous perdions on ne parlait pas de « non victoire », mais de « défaite »…
Et je vous pose une question : si la grande nouveauté était de se réapproprier notre identité, notre vocabulaire, notre sens de la redistribution et de la solidarité, de redonner ses lettres de noblesse au rôle d’une gouvernance arbitrale (gouvernance prise dans toute son acceptation nouvelle, à savoir aussi locale)et d’une fonction publique utile ?
Bref si nous redevenions de gauche ? Benoit Hamon me donne en tout cas envie de suivre cette voie. Il n’est pas le seul : descendez sur les marchés, devant les entreprises, dans les quartiers, dans les écoles et écoutez ce que vous disent ceux de nos citoyens qui ont le plus de difficultés à affronter les réalités liées à la mondialisation, la construction d’une europe uniquement économique, ceux qui ont toujours justifié en premier lieu notre engagement et que nous même écoutons de moins en moins souvent…
Vous verrez que ça vaut bien une cure de démocratie participative entre instituts de sondage et spécialistes de marketing… Et pourquoi au « on en discutera » de SR, ils ont choisi le « Voilà comment on va faire » mensonger de NS…
Et vous voulez repartir pour un tour avec une Ségolène qui veut proposer un nouveau projet à notre parti tout en préparant déjà les armes pour le démanteler ?
Pas moi…
asse42
7 janvier 2008 à 19:52
Michelparis
votre commentaire est toujours ausi intéressant parce qu’il montre la difficulté de s’entendre entre socialistes;-))
Votre probléme c’est que vous restez sur des constats du passé. la gauche sous Mitterrand avait un PC fort, donc efficace, aujourd’hui la gauche au premier tour a fait 36% (vrai ou faux?) avec une mobilisation massive en plus!
Donc il vous faudra admettre que la société française dans sa grande majorité ne croit plus aux vieilles lune s de gauche ni à une politique d’incantation qui promettrait le SMIC à 1500 euros ou les 35h pour tous par exemple! Ca ne convainc plus les français.
Notre objecti, à nous socialistes, sera de rassembler largement pour revenir au pouvoir. Pour changer l’état d’esprit de la société et créer les conditions permettant le dynamisme économique, le progrés social tout en respectant l’environnement.
Vous demandez à ce ségolène présente un projet de gauche. mais le pacte est de gauche! mais il a été trop novateur et trop compliqué à expliquer en peu de temps aux français. Surtout avec les médias préférant s’intéresser à la forme qu’au fond.
je peux en parler un peu si vous le souhaitez puisque vous me reprochez de ne pas le faire. mais c’est dur de le faire en quelques lignes.
Je peux vous dire que nous développerons toutes les filières économiques possibles comme l’économie sociale et solidaire, les SOC, le mini-crédit, l’éco-économie, etc… Cela pour créer des dérivatifs à une économie soumise à la toute puissance financière.
Je peux vous dire qu’instaurer le donnant-donnant en économie permettra aux entreprises de baisser leurs charges en contrepartie d’un contrat citoyen respectant la parité, la diversité, les territoires, les syndicats, etc… L’économie que nous voulons mettre en place doit INCITER et non plus contraindre. Pour créer le gagnant-gagnant pour les entreprises, les salariés et l’état.
Je pourrais continuer à tenter de vous convaincre que le projet porté par ségolène Royal est profondément socialiste mais qu’il n’est pas orienté idéologiquement, il est adapté à la réalité du monde tel qu’il est.
Je vous demande donc de ne pas céder à la critique facile colporté par les uns et les autres parce que nous travaillerons ensemble dans le futur, j’espère, et nous en aurons besoin pour combattre cette droite anti-républicaine.
Je comprends que vous n’aimiez pas la personnalité de ségolène Royal, c’est votre probléme, mais ne tirons pas contre notre camp! Nous aurons besoin de nous rassembler dans le futur et de faire appel à tous les talents comme BH bien sûr!
socialiste
7 janvier 2008 à 21:15
L’élection présidentielle de 2007 : rappel
« Au premier tour on choisit, au second on élimine ». Ce vieil adage censé décrire les comportements électoraux ne s’est pas vérifié pour la présidentielle 2007. Les sondages réalisés à la « sortie des urnes » ont en effet montré que la logique du vote utile a dominé dans l’électorat de Ségolène Royal dès le premier tour, tandis que le vote Sarkozy est d’abord un vote d’adhésion, y compris le 6 mai.
Premier tour : Selon l’enquête Ipsos du 22 avril, la moitié (52%) de ceux qui ont voté pour S. Royal le 22 avril indiquent en effet « l’appartenance politique » comme principale raison de ce choix – et ce malgré la distance vis-à-vis du Parti Socialiste affichée pendant la campagne. Cette motivation est en revanche très minoritaire dans les autres électorats, où l’on évoque le plus souvent « le projet du candidat» (60% de citations dans l’électorat Sarkozy). L’enquête de la Sofres constate le même décalage : 56% des électeurs de Ségolène Royal déclare que ce « n’était pas forcément la candidate qui avait leur préférence, mais qu’ils voulaient être sûrs qu’elle soit au second tour ». Pour la majorité de ceux qui ont choisit Jean-Marie Le Pen (51%), François Bayrou (55%) et plus encore Nicolas Sarkozy (68%), c’était au contraire « vraiment le candidat préféré».
Les sondages de second tour confirment ce faible enthousiasme pour la candidature Royal, et le vote d’adhésion pour le candidat UMP. Selon Ipsos, plus des trois-quarts des électeurs de Nicolas Sarkozy « avaient vraiment envie qu’il soit président », contre seulement 55% de cet avis dans le camp Royal. L’enquête Sofres est encore plus explicite : les deux tiers des électeurs de Nicolas Sarkozy disent avoir voulu manifester par leur vote « leur adhésion au candidat », quand la moitié des 17 millions d’électeurs de Ségolène Royal ont d’abord exprimé « leur refus de l’autre candidat ».
Un vent s’est levé?
asse42
7 janvier 2008 à 22:12
Socialiste
Je ne commente pas les sondages!;-))
Je ne résiste pas à vous faire part de la réponse de BH à un message d’un adhérent DA:
Benoit HAMON m’a répondu : je vous partage sa réponse
Message de charlesT le Date à 07/01/08 22:05
Bonjour,
Je te remercie beaucoup d’avoir bien voulu prendre le temps de m’écrire et te souhaite une très bonne année 2008.
Adhérent à 20 E ou pas, tu es adhérent de notre parti et je ne fais aucune distinction de « noblesse » d’adhésion, je te remercie simplement de nous avoir rejoints.
Tu as raison de souligner le fait que toutes les bonnes volontés socialistes doivent débattre ensemble, et le faire en respectant des règles de courtoisies élémentaires entre camarades. A chaque fois que j’ai à prendre des positions concernant notre parti, c’est ce que j’essaye de faire, sans pour autant faire abstraction de la nécessaire rigueur intellectuelle que nécessite les questions soulevées par Ségolène Royal.
En ce qui concerne mon travail à ses cotés, je suis bien entendu prêt à lui apporter toutes mes contributions politiques et à débattre avec elle, comme avec l’ensemble des socialistes. Durant la dernière élection présidentielle, je n’ai pas économisé mon énergie pour être à ses cotés et défendre le pacte présidentiel.
Pour autant, aujourd’hui, je ne suis pas certain que le cadre de désir d’avenir soit le plus approprié pour participer à la refondation de la gauche. Je pense en effet que l’énergie de chacun d’entre nous doit être consacré au développement du Parti Socialiste et non de l’une de ses sensibilités.
Je pense que nombre de débat que vous avez au sein de DA devraient avoir lieu avec l’ensemble des militants de la famille socialiste. Mon implication dans le débat sera total dans les prochaines semaines et j’espère sincèrement avoir l’occasion de débattre avec de nombreux militants de DA dans le but de confronter de manière constructive nos points de vus, pour cela, je pense que les cadres offerts par le PS sont et doivent rester les cadres privilégiés.
Amitiés socialistes
Benoît Hamon
Mon message était celui-ci :
http://www.desirsdavenir.org/debats/read.php?52,317089,317089#msg-317089
http://www.desirsdavenir.org/debats/read.php?52,317090,317090#msg-317090
Je tiens d’abord à le remercier sincérement de cette réponse. Je suis d’accord avec lui pour dire que nous devrions dans le futur avoir le réflexe de débattre sur les forums du PS. Chacun débat dans son petit coin. Il est indispensable de se créer une émulation positive au sein du parti.
Cette réponse me fait personnellement très plaisir parce qu’elle indique clairement qu’il y aura la possibilité de discussions dans le futur et la recherche de convergences d’idées. C’est ce que je souhaite pour le parti, qu’on arrêtte de se combattre sans cesser de débattre.
Amitié socialiste à benoît Hamon.
Guylain
7 janvier 2008 à 23:32
J’en ai un peu assez des Internautes qui nous reprochent « d’idolâtrer Ségolène Royal » simplement parce qu’on ose débattre sur le fond des critiques qui lui sont faites par certains élus du PS ou venant de quelques permanents de la rue Solférino.
Parfois, il m’arrive de lire: « il y a les
« vrais socialistes et les faux (ceux à 20€ le plus souvent) », c’est une formule incroyablement violente et discriminatoire. Je me demande, si vraiment, ce sont des socialistes qui s’expriment ainsi, et les même parfois disent qu’ils souhaitent que le PS deviennent un grand parti « populaire ». Si c’est le cas, vraiment les socialistes et le PS vont mal.
D’où l’importance que les élus et les l’ensemble des militants acceptent et soutiennent vraiment le vote militant « majoritaire » et montrent l’exemple en respectant leurs pairs, c’est-à-dire en évitant les critiques personnelles déplacées, type : la dernière de L. Fabius : « l’évangéliste égotique », parce que cela c’est inacceptable venant d’une personne qui se dit socialiste.
D’ailleurs, j’aimerais bien que B. Hamon critique ce genre de déclaration qui font beaucoup plus de mal
(la droite se régale), à l’ensemble des socialistes que les prises de paroles de Ségolène Royal dans les médias pour dénoncer la politique du gouvernement ou sa déclaration relative à son projet de rassembler les socialistes sur la base d’une offre politique.
Faudrait quand même pas perdre de vue l’essentiel!
Hector
8 janvier 2008 à 08:18
Moi non plus je n’y crois simplement plus à Ségolène Royal. Mais plutôt que d’ergoter sur le passé, parlons donc plutôt d’Obama qui bouscule Hillary et incarne avec beaucoup de talent la mondernité d’une démocratie qui en dépit de tous ses défauts (poids de l’argent notamment) sait se renouveler.
la fourmi rouge
9 janvier 2008 à 11:58
Il ne faut pas s’emballer si vite Hector.
Il faut écouter des démocrates Américains ou des journalistes des EU pour mieux cerner la question.
Obama comme Clinton (plus classique et bourge peut-être …et encore !) et tous les Démocrates Américains n’ont rien n’à voir avec la gauche Française, même les plus libéraux du PS.
Il ne faut pas s’y tromper.
Obama comme tout Américain est engoncé dans la religiosité, et s’il est élu, ne pratiquera pas une politique (pour ce qui nous intéresse : extérieure) très différente de celle de Busch !
La vision que nous avons de la politique sociale, économique… n’est sûrement pas celle des Démocrates ni d’Obama.
Il peut emballer parce qu’il est neuf, et que les Américains comme les Français aspirent à un renouvellement de leur classe politique.
Le phénomène touche aussi soi-dit en passant, les Républicains.
Et le programme d’Obama est aussi creux que ses mouvements de mentons accompagnant ses déclarations lyriques !
Faudra bien qu’il commence à informer tout le monde de ce qu’il voudrait changer et réaliser dans son pays s’il est élu !
MONDON
12 janvier 2008 à 19:17
a voir aussi Benoir sur I-télé :
http://www.dailymotion.com/gilou042/video/x40vh9_benoit-hamon-nouveau-parti-socialis_politics
Nihadyou
13 janvier 2008 à 17:44
Monsieur Hamon, bonjour…
Amis Internautes, votre avis m’intéresse aussi…
Les soubresauts internes du PS en déboussolent plus d’un, pour ne pas dire tout le monde. Il n’y à qu’à lire les parties de ping-pong qui se jouent sur la plupart des forums et blogs.
J’ai écouté TOUS vos mots sur LCI… j’ai lu tous les com. ici… je suis parfaitement d’accord avec vous Monsieur Hamon, juste un bémol ? : Kouchner sur qui il ne faut pas encore tirer… et les Audits voulus par le pouvoir en place envers l’action de ses ministères. Par contre bravo entre autres, pour ceux utilisés par rapport aux mots de NS au Vatican…
Avant de tirer, il il y a encore quelques étapes de reconstruction du rôle et place que souhaite jouer la force d’opposition… que je préfère aujourd’hui qualifier de force de l’Alternative… lorsque celle-ci sera enfin en route avec les outils réels qui seront les gages de sa crédibilité.
En effet, je vois comme vous un protocole précis pour ne pas se tromper et brûler les étapes.
Par contre, l’enjeu des municipales, à mon sens, ne permet pas de sanctionner réellement quelque pouvoir National, qu’il soit en place ou en opposition. Tant mieux si les « lignes » bougent… mais gagner les européennes, et surtout 20 Régions sur 22 n’a rien empêché.
Comme vous, je crois que Ségolène et Bertrand (comme tous les cndidats potentiels qui le désirent)doivent attendre 2010/2011 pour prétendre se présenter comme candidat 2012. Entre-temps, il faut un collège moderne pour animer une fédération des forces vives souhaitant mettre en place l’Alternative, basée sur des diagnostiques clairs & forces de propositions par thématiques.
Les débats participatifs sont essentiels dans ce process. Vous n’y croyez pas beaucoup ? peut-on savoir pourquoi ?
Enfin peu importe… c’est accesseoire… ce qui compte c’est effectivement la mise en place de ce collège, que je verrais animé par Manuel Valls en chef d’orchestre. Etes-vous d’accord avec cette idée ?
Pour ne pas polluer votre Blog, je me permets de glisser un lien sur mes deux derniers billets dans mon modeste blog, qui développent certains « pourquoi » :
http://nihadyou.blogspot.com/2008/01/lalternative-en-
route.html
Bien à vous, sincèrement,
Nihad YOUSRI
http://nihadyou.blogspot.com/
Une parisienne socialiste
16 janvier 2008 à 20:44
Les commentaires sont intéressants,ils permettent d’analyser la marque positive ou négative de Royal.Malheureusement pour nous,la politique qui lui colle à la peau reste celle des médias et elle s’y agrippe avec un franc enthousiasme(en excluant son livre dramaturgique traçant son épopee présidentielle,un marasme ridicule qu’elle n’a meme pas écrit) ! Elle a saisi une chose:on ne joue pas au jeu de la politique tout seul,en tout cas ce n’est plus dans l’ère du temps.
A ce propos je n’ai pas très bien saisi la distinction que tu fais entre ère du temps et modernisme ou modernité(réunion publique municipale à st ouen hier soir)pourrais tu me la réexpliquer? Si tu as le temps biensur. Autrement fustiger notre Dame flottante ne me choque pas le moins du monde,il faut dire que je suis assez violente verbalement avec elle aussi.
Dans tout les cas,je constate avec plaisir à la visite de ton site que toi aussi tu commences réellement à entrer par la voie médiatique, dans cette folle,hypocrite,palpitante,manipulatrice,assourdissante et éclatante partie de jeu qu’est la politique.De toute façon tu la connais bien mieux que moi.Je ne réduis absolument pas ton parcours politique à cette voie là bien au contraire:tu es charismatique,ambitieux,sincèrement de gauche,orateur confirmé et il y a peut etre un semblant de passion,quelque chose qui vibre quand tu parles(mais je ne l’affirme absolument pas car je n’ai pas encore assez assistée à tes prises de paroles publiques).Je dis cela parce que qu’à 17ans et demi perdre la majeure partie de ses illusions politiques c’est pas très encourageant.
Bref,peut etre que l’option d’un vote à l’italienne est la meilleure à ce jour,je ne sais pas vraiment.Se remettre en question c’est le devoir de ce parti qui part en lambeau et qui se prétend socialiste.C’est un peu skizophrène mes désirs,mais j’ai envie de retrouver mes illusions au moins quelque une.
La forge est une bonne initiative mais je n’ai pas le sentiment qu’il se secoue, se fait violence avec les questions qui font mal mais auxquelles ont doit tenter de répondre.C’est un scandale quand à solférino,je vois de mes propres yeux à la une du mensuel socialiste titré:Diversité,j’écris ton nom, avec le visage souriant de George Pau Langevin.Pourquoi j’adhérerais à ce parti??
Je t’avait déja interrogé au mois d’octobre, mais je crois que ton commentaire à propos du controversé mouvement étudiant auquel tu avais apporté ton soutien en venant à une manifestation a disparu.Et par la meme occasion mon commentaire.
La politique est un jeu ouvert où personne ne gagne jamais,(c’est mon prof de philo qui nous a fait par de son avis).Sauf que nous, on est pas là pour gagner, mais là pour transformer la société.Ah,encore une illusion qui se profile…
Une parisienne socialiste
16 janvier 2008 à 21:01
Euh c’est bon,j’ai retrouvé ton commentaire sur le mouvement unitaire et donc le mien? Dans tout les cas j’attend patiemment ta réponse sur mon long commentaire qui précède…et je sais que tu m’en soumettra une.Alors à bientot.
dewever dany
30 janvier 2008 à 11:08
J’ai vu ta prestation sur direct8 à la TV mardi soir, et je t’ai trouvé non pas bon mais excellent. Répondant à chaque question avec objectivité, conviction et fort justement,tu es pour le PS le représentant le plus sérieux et valeureux pour l’avanir.Je partage et tes propos et ta vision, mais surtout je suis d’accord avec toi de ne pas apprécier le déballage des sentiments de Ségolène à la TV. On reproche à Sarko ce que fait Ségo.La com, y en a marre! Débattons sur les idées . Lorsqu’on me dit que les socialos sont toujours en train de se battre, je réponds que le parti, c’est les militants, et que le combat des chefs, c’est pas le mien.
J’avais vu la prestation de Fabius samedi,maintenant la tienne, et je me prends à rêver que le PS enfin, redevient un grand parti, et la promesse d’un bel avenir.
A bientôt.Dany, une militante des PO
PS:je t’avais rencontré à la féria de Millas en août 2007 et tu nous avais dit ne pas pouvoir venir à la fête de la rose le mois suivant.Nous avions toutes et tous regretté ton absence et j’espère que cette année, tu pourras venir fêter les victoires avec nous.