Crise boursière en été, TVA à la rentrée!
16 août 2007
L’INSEE prévoit pour la France une croissance entre 1,6 et 1,9 pts en 2007 là où le gouvernement avait tablé sur 2.25 à 2.5 points. Lourd sera le manque à gagner pour les recettes publiques. Lourde aussi risque d’être la main du gouvernement à la rentrée pour tenter de rattraper ce dérapage des recettes publiques. On mesure aujourd’hui, outre l’injustice des 15 milliards de cadeaux fiscaux consentis aux ménages les plus aisés, l’imprudence des allègements d’impôts consentis aux 10% de ménages les plus aisés.
Avant l’été déjà, Nicolas Sarkozy avait demandé un report à 2012 de la date de retour de la France à l’équilibre budgétaire. Il n’avait donc pas hésité à sacrifier ses engagements européens à la réalisation de son désir de plaire et servir les siens, les français les plus riches.
De quelles solutions dispose le gouvernement pour amortir ce choc économique ?
- baisser les dépenses publiques. Il s’y consacre déjà sans retenue en supprimant des milliers d’emplois dans la fonction publique.
- Augmenter la fiscalité. Et là on se rappelle de la hausse de TVA envisagée par le gouvernement pour voler au secours de la sécurité sociale. On se souvient aussi que lorsque l’Allemagne décidé la mise en œuvre d’une TVA dite sociale, la moitié du produit de la hausse de la TVA a été affectée à la réduction des déficits publics et pas à celle de la sécurité sociale.
Le scénario redouté lors de la campagne législative s’installe comme l’hypothèse de rentrée la plus probable : une hausse massive de la TVA. Le « choc Sarkozy » sur l’économie française sera un « choc TVA », une pénalité payée par trous les français pour financer les largesses du nouveau Président et l’irresponsabilité (comment ne pas parler d’incompétence) du gouvernement qui a mangé toutes ses marges de manœuvres budgétaires en faisant adopter le paquet fiscal.
korine
18 août 2007 à 14:27
Sur tes propos julien, deux remarques me viennent…
Il est vrai que sur les 20 personnes qui expriment régulièrement leur opposition au calendrier adopté lors du dernier CN, seulement deux ont eu le courage de leur expression en votant non. Cela ce respecte et ce salue. Il s’agir de Manuel Walls et de Gaetan Gorce… pour les autres la politique de la chaise vide a été privilégier. Cette attitude n’augure pas de bons moments pour la rénovation, car la confrontation politique et encore le meilleur moyen de faire avancer ses idées.
Un autre de tes propos m’interroge… Lorsque tu dis que le parti appartient à ses adhérents, tu as raison. Mais l’ensemble des membres du CN sont aussi adhérents et choisis par leur propre courant pour en assumer la responsabilité. Que les frontières des courants soient floues maintenant est une réalité. Mais cela n’entraine pas pour autant l’illégitimité des responsables qui siègent en CN.
Les adhérents sont essentiels dans notre parti et à l’évidence il faudra qu’ils soient mobilisés autant pour le choix du capitaine que pour celui du discours, de la stratégie des objectifs… c’est pour cela qu’un congrès est important.
amitiés socialistes
Thomas
18 août 2007 à 23:56
jv, deux petites choses rapides:
- »surprenant qu’après une défaite on attende pour renouveler les personnes »:
Ségolène Royal ayant joué les premiers rôles dans cette défaite, il me semble que tu devrais commencer par demander sa mise en retrait, histoire d’être cohérent.
- »le PS appartient à ses militants »:
Etrange pour un partisan de Ségolène Royal qui maintient en ordre de marche une association parrallèle comme Désir d’avenir, comme si son parti n’était pas le PS…
Personnellement la question que je me pose c’est comment le PS va pouvoir survivre aux divergences entre ses sociaux-démocrates, ses royalistes, et ses antilibéraux, différences fondamentales sur un certain nombre de points.
Benoit désolé de participer à la divergence du débat sur cette note…
la fourmi rouge
19 août 2007 à 00:20
Bonsoir,
J’ajoute mon petit grain de sel.
Plusieurs remarques en vrac, à partir de vos commentaires Korine et Julien.
-Julien soulève un réel problème que les écuries et courants contournent de façon antidémocratique:
le PS a gagné 100 000 adhérents, d’autres continuent de nous rejoindre, certains sont repartis à cause d’accueil inacceptable (rejet, rudoyer, mépris…)de cadres du parti comme ‘d’anciens militants’ qui disons les choses nettement, ne les « contrôlaient pas » et lmes craignaient pour cela ! On défend ses prébendes avant les intérêts du Parti Socialiste. Des hommes et des femmes neufs, frais et roses ont ainsi découverts avec effroi, les baronies et les zéléfans en pleine action!
Ces nouveaux adhérents qui donnent un poumon neuf au PS, ne SONT PAS représentés dans les instances du parti puisque le dernier Congrés eu lieu sans eux.
Il faudrait trouver une procédure qui relève d’un changement de statuts c’est clair, pour que nouveaux participent et votent pour de nouvelles instance.
C’est un préalable évidemment car cela relève de la démocratie la plus élémentaire.
Benoît au boulot ! cogite et propose viiiiite.
Gaëtan Gorce m’apparaît sortir du lot dans cette affaire (il joint ses actes à sa parole! on ne voyait plus guère cela depuis fort longtemps!).
-Il faut aller sans doute plus vite que ne le prédit FH: ce n’est pas durant la campagne des Municipales que le PS sera plus à même de préparer le Congrés…et même ces Municipales dans de bonnes conditions. Laisser faire en plus, donnera un boulevard au MoDem !
N’entendez pas dans nos campagnes,nos soldats socialo mugir ?
L’attente est trés forte.
- Ségolène a ratissé bien ailleurs qu’au PS et gauche classique (je compte en voix: lisez l’article de Michel Noblecourt dans le Monde, qui n’invente rien en fait, mais recadre un peu les choses). Mais il y a les déçus, jaloux des écuries des mauvais perdants face à SR, qui n’ont pas hésité à voter Bayrou puis Sarkozy: du clan DSK comme Mélenchon. Les jospiniens mais pas tous, certains ayant un vrai sens du parti par contre: Aubry, Delanoé…
Elle a ratissé comme François Mitterrand avait pu le réaliser. Les circonstances aidant toujours dans ces cas-là.
Il y a eu des votes d’adhésions à son charisme comme son « parler vrai », ou au contraire de rejet uniquement de Sarkozy, comme ….. ce fut la cas, en 1981 contre Giscard : je tiens à rappeler ici la haine que suscitait François Mitterrand chez une partie des siens….qui sont venus lui manger dans la main ensuite pour des missions, des maroquins, dircab, ambassades ou au tour extérieur Préfet ou tout autre fromage avec chauffeur et voiture de fonction…..ah! que c’est beau l’idéal et les grands principes ! La politique est un éternel recommencement !
- maintenant ce constat Julien ne doit pas nous embarquer d’entrée de jeu dans une alliance avec le MoDem. En plus que sait-on de ce parti naissant et fluctuent ? Refonder le PS, mûrir des idées et propositions, d’autant qu’il faudra oser changer certains repères ou plus en regardant les Français d’un peu plus prés que le PS n’a pu le faire jusqu’à présent. Se poser de grosses questions sur les évolutions sociologiques et démographiques, le vieillissement de la population, la santé….etc
Des alliances si elles doivent s’opérer, se feront trés naturellement, sur des bases programmatiques.
Je pense personnellement, en regardant les organistions existantes que nous pourrons travailler aussi bien avec la LCR, PC, LO (qui devront monter une marche!ie se bouger, au lieu de se recroqueviller) que MRC,des think tanks,Attac,PRG,Verts, et une partie du MoDem ou bien suivant les départements (certains ont une réelle sensibilité de gauche ou centre gauche).
Contrairement à ce qu’a bari récemment Jean Glavany, une UMP de Gauche serait assez bien venue. Et chacun garderait sa spécificité sans avoir à se diluer ou à subir un diktat de la plus grosse formation.
- les assistés-apparatchiks-cumulards des CN et BN et Assemblées doivent maintenant ne garder qu’un mandat ! Le renouvellement doit enfin être enclanché! pour que ce PS respire et vive comme et avec les FRANCAIS POPULAIRES qui théoriquement devraient voter socialiste, au lieu de se coucher sous le MEDEF,non ?
Aurore
19 août 2007 à 19:14
Comme on le savais Nicolas Sarkozy nous a pris pour des imbéciles!!
Et dire qui nous fesez croire qu’il serait « »le candidat de tous les Français »" ou je sais pas quoi als que ses réformes ne feront qu’accroitre les inégalités entre les plus aisés et les plus pauvres!!
Un avenir sombre nous attends meme si j’essaie de me dire que je me trompe a son sujet plus on avance plus je me dis que j’avais malheuresement raison (sans vouloir me venter)
Aurore
19 août 2007 à 19:17
dsl pour les fautes d’orthographes
« on le savait »
« nous faisait »
« accroitrent »
je me suis pas relue
david
19 août 2007 à 22:07
Il faudra une riposte unifiée contre toutes les mesures injustes de sarkozy – et ça fait beaucoup.
Dénoncer tout ça est très bien, mais essayer d’empêcher ces reculs c’est mieux.
calou
20 août 2007 à 18:44
Salut, juste un petit mot pour rebondir sur ce que disait Fourmi Rouge dans son texte du 19/08 : au sujet des nouveaux adhérents au PS, dont je suis (depuis juin 2007): effectivement l’accueil laisse à désirer, heureusement qu’on ne s’arrête pas à ça.
Par exemple: après une adhésion en ligne sur le site national du PS,il n’y a aucun retour pour indiquer au nouveau venu les coordonnées de la section la plus proche de son domicile, juste histoire qu’il puisse se rapprocher d’individus en chair et en os, internet c’est génial mais ça ne fait pas tout.
Autre exemple, je reçois l’hebdo chaque semaine mais rien qui « formalise » mon adhésion (peut être est-ce un oubli ), la moindre association fournit une carte à ses membres, même La Hulotte, le « journal le plus lu dans les terriers » ,uniquement disponible par abonnement, envoie une carte à ses nouveaux lecteurs, c’est vous dire.
Ce sont des choses sans gravité bien sûr mais cela témoigne peut être aussi d’un manque d’attention pour les nouveaux arrivants, alors que, quand on est nouveau, on a justement besoin d’être un tout petit peu encadré vu qu’on n’a pas encore les codes,vu qu’on n’a pas encore tous ces petits souvenirs en commun qui font naître la complicité, vu qu’on ne connaît
personne, tout bêtement… c’est un peu comme un nouvel élève introduit dans une classe un mois avant les grandes vacances, il faudrait pas grand chose pour qu’il se sente à l’aise mais si aucun « ancien » ne lui fait un sourire quand il rentre dans la salle le premier matin… ça va pas être rigolo.
Enfin, il y a un autre truc qui m’agace légèrement dans la bouche de certains anciens adhérents, voire très très anciens: c’est l’expression « adhérents à 20 euros » prononcée avec une pincée d’ironie, un soupçon de mépris et un zeste de condescendance.
D’abord, ça n’est pas nous qui avons fixé le montant de l’adhésion, ensuite je ne vois pas en quoi le montant du chèque serait proportionnel à l’envie de s’engager et de participer au débat d’idées, enfin, ce genre d’attitude est assez lamentable dans un parti de gauche.
Voilà, c’était juste histoire de livrer mon petit coup de gueule de « nouvelle adhérente ». J’attends beaucoup de la rénovation, j’espère que tous les adhérents,les gardiens du temple « viellis en fûts de chêne » comme les tout neufs, les « adhérents Beaujolais » encore un peu verts certes mais pétillant d’envie de bien faire ,pourront y participer.Le PS a tout à gagner à s’ouvrir sur la société telle qu’elle est aujourd’hui, les électeurs de demain ne sont pas à l’image des seuls vieux ( sans aucun mépris de ma part)adhérents. Les jeunes et les moins jeunes qui décident de s’engager aujourd’hui apportent un air neuf indispensable au PS parce que directement en prise avec la réalité vécue par les français aujourd’hui. C’est de ce mouvement là, de ce mélange que naîtra le dynamisme des années à venir. Si le PS n’est pas capable , en son propre sein, d’accueillir les nouveaux à quoi bon proner, sur la place publique l’ouverture à l’autre et la richesse de la diversité ?
Salutations estivales.
la fourmi rouge
20 août 2007 à 20:25
Merci calou !
D’accord à 200% pour tes propos.
Tiens des « anciens » sûrement « plus socialistes » et « militants purs et durs » plus que toi : tous ceux qui se sont précipités chez le nain, par exemple.Ou/et ceux qui ont voté Bayrou au 1er tour, Sarko au second, à qui « on » ne dit rien !!!
« militants à 20€ » …tu es bien sympa de ne dire que « pincée d’ironie »…
Ce sont des aigris mauvais perdants des primaires qui ont lancé l’expression….suivez mon regard en Seine Maritime. Quel mépris oui, pour des adhérents qui en veulent: certains préfèrent à l’évidence les sectes, ou un Parti sentant la naphtaline avec tout plein de gros zéléfans ! (roses et gris )
Il faut avoir des convictions bien solides tu as raison, pour dépasser ces bouffes. Ou être assez structuré et charpenté.
A+
marc
21 août 2007 à 07:40
bonjour
une question ouverte :
nous lisons ces blogs, rue89, libé, le canard, on écoutait france inter et de plus en plus france culture à la place, on vote à gauche, on s’enerve contre sarkozy. Bien.
L’essentiel est maintenant est de ne pas rester entre nous, de reconquérir le 2eme tiers de la population, celui qui approuve la réforme de l’héritage et ne comprend pas que ça va relever la franchise médicale (oui, c’est la même poche), qui aime Johnny et donc Nicolas parce que leur mélodies sont gentilles, solides et bien de chez nous.
La question qui vaut maintenant est :comment, pratiquement, reconquérir ce 2e tiers ? La rénovation du PS n’est pas le problème, car les média de masse nous savonnent constamment la planche, mais plutôt : quels moyens de masse contre l’idéologie de masse « JP Pernault » qui s’infiltre partout, aux dépens de la réelle compréhension des choses ? Benoît Hamon cite souvent l’exemple de « charges » vs. « cotisation à la caisse d’assurance maladie », prononcés par les politiciens de droite (de bonne guerre) mais surtout à longueur de temps par les journalistes célèbres. *** Quels sont les nouveaux moyens de masse pour retourner l’opinion de ceux qui sont suceptibles de voter à gauche, parce que c’est leur intérêt « de classe », qui n’utilisent pas internet pour la politique, n’ont pas une bonne connaissance des mécanismes économiques et sociaux, etc… ***.
Quels moyens efficaces, pour ces publics, contre tf1 ? Y a t-il mieux que tracter sur la place du marché ?
Merci de vos suggestions ?
calou
21 août 2007 à 10:03
Salut,
Si tous les « adhérents à 20 euros » pouvaient se donner la main …non, je plaisante. Pas de danger Fourmi Rouge, l’envie est intacte, l’énergie aussi, ce ne sont pas quelques pachydermes qui nous démotiveront. Mais si on dépasse la question des nouveaux adhérents « ostracisés » par certains anciens, je note toutefois qu’une autre forme de mépris s’affiche cependant dans certain discours de cadres du PS. Je m’explique, et cela touche à la question que pose Marc, (comment reconquérir le « troisième tiers » ?): J’ai été assister aux journées culturelles du PS pendant le festival d’Avignon cet été en Juillet. Quelle ne fut pas ma surprise d’entendre le second matin un invité stigmatiser au détour d’une phrase ces français qui écoutent Johnny…Ben voilà, ça commence par ça : cet espèce de satisfaction de groupe, il y a nous, qui pensons juste et bien, qui avons des vraies valeurs culturelles, bref, qui sommes des types chouettes et il y a eux, les autres, ceux qui ne savent pas de quoi ils causent , qui ont des goûts de …, bref tous ces pauvres gens qu’il faudrait sauver de leur inculture, presque « évangéliser » j’ose le mot.
Tant qu’on prétendra aller vers l’autre en affichant une forme de mépris et de condescendance, on aura tout faux. A ce jeu là, on ne va pas vers l’autre on retourne vers soi, vers ce qu’on pense être le beau, le culturel, l’intéressant et on se heurte forcément et quelque part c’est heureux, à des résistances farouches. Ben, oui, tu laisses entendre que j’ai des goûts de chiotte je vais pas me précipiter pour découvrir les tiens, et par la même occasion, tout le reste de ton discours passe à la trappe, qui es-tu toi, petit socialiste pour me dire que Johnny c’est nul ?
A mon sens, le seul angle possible c’est la découverte commune et l’éducation : juste montrer, proposer autre chose, faire découvrir en marchant avec l’autre pas en le sommant de devenir quelqu’un qui nous ressemble. Déformation professionnelle en ce qui me concerne, peut-être, mais c’est ce que nous tentons de faire avec les minots qui nous sont confiés : élargir leur champ de vision, partir de ce qu’ils maîtrisent, connaissent, apprécient et leur faire ouvrir les yeux sur d’autres horizons : Ca passe parfois par l’écoute d’un morceau de rap, de slam…pour déboucher sur une pièce classique, ça prend la forme d’une projection de film à gros budget pour retourner à l’oeuvre originale qui a été adaptée, ça prend du temps, ça demande des moyens, de la motivation ,surtout pas de mépris. Ca passe aussi par la maîtrise du langage et par une lutte acharnée contre les détournements dont nous abreuvent les médias : Cette volonté d’utilisation « juste » des termes ne date pas d’aujourd’hui c’est sûr, ce n’est pas pour rien que les révolutionnaires de 1789 ne voulaient plus dire « impôt » mais « contribution », ça n’était plus une obligation destinée à remplir les caisses d’un monarque mais une participation de tous à l’édification du bien commun et dans les têtes ça n’est pas la même chose. Eduquer, accompagner, faire découvrir et surtout découvrir soi même, ça marche dans les deux sens. Bien sûr , face au rouleau compresseur des médias,face aux coupes sombres dans l’éducation, face au double langage schizo de Sarko ( je sucre 14000 postes dans l’éducation nationale mais je veux une heure d’EPS en plus pour tous les gamins…) il n’est pas facile de faire entendre sa voix mais c’est avant tout à l’école que nous pouvons espérer « donner du champ » aux futurs citoyens, leur apprendre à prendre une petite distance par rapport aux discours en vigueur dans les médias.
A plus, salutations à tous.
Nathalie
21 août 2007 à 16:59
Bonjour,
J’avoue que je suis surprise, septique aussi quand je lis tout ce qui précède…
Je suis une adhérente à 20 €, ancienne MJS, fille d’élu socialiste qui lui ne paie pas que 20 € loin sans faut et je n’ai JAMAIS ressenti la moindre exclusion. Je m’explique :
dès que j’ai adhéré, j’ai été conviée à la 1ère réunion puis à toutes les autres;
j’ai été conviée, comme vous tous, à voter pour les primaires;
j’ai distribué des tracts alors que je savais déjà au fond de moi que c’était foutu …
si on avait gagné, je serai allée au pôt de la fédé en famille, toute heureuse. Au lieu de ça, je suis restée chez moi, penaude, à me demander comment on allait pouvoir résister pendant au moins 5 ans.
Et maintenant, à quoi j’asiste : ceux-là même qui se plaignent à grand cris de n’être pas « reconnus » par les anciens n’admettent pas que d’autres puissent ne pas penser comme eux, selon vous SR serait LA SEULE et unique à pouvoir dirriger le PS !!! D’autres ont tout simplement le droit de penser différemment !
Plus au fond, car c’est bien le fond le problème et non pas cette guéguerre, lassante, humiliante même pour le parti, n’oublions pas de lutter au quotidien : c’est tous les jours que le gouvernement travaille, prépare de nouveaux textes, de nouvelles mesures et prend des décisions qui engageront l’avenir des français.
A nous d’être les plus présents possibles, les plus clairs, les plus convaincants pour que ce soient nos idées que retiennent le 1/3 restant et non pas la guerre de pouvoir.
Oui, je suis une femme, une jeune et Oui j’aimerai, un jour, me sentir utile pour mon parti mais être une femme, jeune ne fait pas de moi quelqu’un qui sait mieux que les autres ce qui est meilleur pour l’ensemble.
Benoît, par pitié, faites-vous plus entendre !
Thomas
21 août 2007 à 18:52
Je rejoins les propos de Nathalie. Toutefois, seule marque d’un éventuel mépris, d’une catégorie de « sous »-adhérent, je n’ai jamais reçu ma carte du parti…
En fait ce qui me gêne le plus c’est d’être, en tant qu’ »adhérent à 20€ », assimilé aux ségolâtres (c’est un terme qui se justifie) qu’on rencontre en effet en réunion de section.
marc
21 août 2007 à 19:23
@calou
D’accord sur le besoin de ne pas « mépriser » pour convaincre, même si tu dis pas clairement s’il ne faut pas mépriser ou ne pas afficher ce mépris
. D’accord, à l’école qu’on peut agir, mais ça n’est que très en amont. Je suis enseignant dans le supérieur, et me fais une « fierté » de neutralité auprès des étudiants. On peut orienter les idées très indirectement, très efficace mais c’est un effet à trop long terme. Nous sommes d’accord qu’il s’agit de décoder le langage, comme le faisait aussi feu arrets sur image. Mais pratiquement, seuls les convaincus regardaient arrets sur image. J’ai tracté au printemps dans la zup, dans mon quartier de retraité, en espérant être plus productif. Le journal de France Culture ce midi était ultra-anti-sarkozy, mais qui l’écoute ? Des convaincus d’avance. Conclusion dérisoire, que le plus efficace semble de distribuer des bouts de papiers dans les rues, comme pendant la 3e république.
Marc
la fourmi rouge
21 août 2007 à 20:57
Chère Nathalie,
Tu m’expliqueras tes propos ? je ne comprends pas bien…
Tu supposes, tu supputes et déduis, conclues à partir de ton seul cas tout de même atypique (fille d’élu, ceci expliquant certainement des comportements: on te connaît).
Autrefois on parrainait un nouvel adhérents ( avec 2 parrains même) c’est dire l’enjeu.
Tu sais l’accueil (je ne parle ici ni de leaders, ni de courants, OK?) est trés important lorsqu’un nouvel adhérent arrive, sans connaître quiconque.
Et c’est un euphémisme que d’affirmer (et confirmer ce que j’en ai déjà dit) que la plupart des « adhérents à 20€ » ont été trés mal reçus. Certains non convoqués ou aprés 2 mois ou +, aprés des plaintes et réclamations. D’autres insultés, méprisés et traîtés de « sous-adhérents ».
Nathalie moi qui vais prendre ma retraite, j’ai été au MJS bien avant toi, et je témoigne ici le plus objectivement que je le puisse bien entendu.
Le PS est devenu presqu’exclusivement une parti d’élus. Les courants ne sont plus du tout des ateliers pour réfléchir, et produire des idées et propositions de fond, depuis belle lurette : mais réduits à des écuries de présidentiables. Ceux-ci utilisent avec leurs seconds couteaux le prétexte des Congrés et motions auxquelles ils accollent des listes qu’ils frabriquent eux-mêmes par ordre bien préétabli, de façon féodale (j’insiste sur le mot) pour s’installer à vie dans toutes les instances du parti. Ou être élu.
Bon je ne généralise pas si tu y tiens, mais c’est la trés grande majorité du PS qui fonctionne ainsi.
Tu comprendras mieux, Nathalie, que ces nouveaux « inconnus » pour la plupart de ces éléphants et barons, sont venus déranger leur train-train voire leurs cooptations iniques et copinages, ainsi que leurs projets perso.
L’idéal, la motivation militante mais ils s’en tamponnent le coquillard ! ils ne sont pas là pour ça ces messieurs qui nous détruisent depuis 20 ans ce bel outil qu’est le PS !
Seuls leurs plans de carrière leur importent.
C’est plus clair ainsi ?
biz
la fourmi rouge
21 août 2007 à 21:17
@ Marc, pour ton post de 7h40:
Entièrement d’accord sur l’ « ouverture » et la question essentielle que tu poses.
Autrement dit:
au-delà des médias couchés, se demander pourquoi autant d’ouvriers, de petits salariés, de pauvres et de retraités bien souvent dans la déch… ont été accessibles aux thèmes de Tsarkozy ( thèmes fort peu développés, et pour cause: on voit en ce moment toute son impréparation, le manque de travail de toute son équipe focalisée essentiellement sur la com. On mesure concrètement déjà avec tous ses reculs et ses lacunes, le creux des promesses de campagne)
Et pourquoi autant d’amis de DSK à Fabius en passant par Mélenchon et Jospin, ont voté Sarkozy ? Où sont passés l’esprit de parti ainsi que le sens de la Res Publica ?
Les 6 % d’écart sont bien là aussi…
Que dit et fait Hollande ? Pourquoi cette impunité ?
Calou
21 août 2007 à 21:18
Salut à tous,
Juste pour préciser ma pensée Marc, il s’agit bien de ne pas mépriser,de ne pas penser détenir les références culturelles absolues.
Pour ce qui est de mes impressions de nouvelle adhérente, Nathalie, je suis ravie que d’autres ce soient sentis intégrés dès leur adhésion, tant mieux, vraiment, mais en ce qui me concerne, je le maintiens, même si cela te plonge dans le scepticisme : l’accueil laisse à désirer et, oui, j’ai entendu cette expression « adhérent à 20 euros » dans la bouche d’anciens qui n’avaient précisément pas l’air d’apprécier l’arrivée de ces adhérents au « rabais ». Autre précision Natahalie, je n’attends pas de « reconnaissance » de la part des anciens, j’attends juste d’être vu comme une nouvelle adhérente, point, pas une nouvelle adhérente « à 20 euros ».
Pourquoi préciser le montant de notre cotisation si ce n’est pour souligner notre récente et peu coûteuse adhésion, en clair notre engagement tout neuf qui en plus ne nous coûte pas grand chose donc, implicitement, ne vaudrait pas grand chose. A petite cotisation petites convictions ?
Enfin, j’ai beau être nouvelle, je ne pense pas que SR soit la seule en mesure de diriger le navire, loin s’en faut.
Allez, à plus. Sincères salutations.
marc44
23 août 2007 à 20:05
Benoit Hamon se dévoue pour être tous les jours dans les médias ces temps-ci. Je viens de l’écouter au téléphone sonne. Bravo, c’est percutant, précis, convaicant… et distrayant, ce qui est important pour plaire. Triste à dire, mais c’est essentiel. Rocard, Jospin étaient précis mais pas « distrayants ». Cet effort pour diffuser largement notre vision de la politique actuelle est remarquable ! Et bravo pour faire savoir en France ce que le PPE (oups, l’UMP) vote « discretement » au parlement européen (ils ne s’en vantent pas dans les media).
Marc
rosalie
24 août 2007 à 19:09
Tiens le vendredi, ils sont tous partis en week end!!! Les 35 heures ça a du bon quand même.
Marc
25 août 2007 à 17:42
Ce jour, dans le Télégramme de Brest, l’extrait du livre de Y. Reza sur la visite en Bretagne de Sarkozy. J’encourage à faire partager cet extrait hors des clubs interne, à supposer que son contenu soit vrai.
http://rue89.com/2007/08/25/sarkozy-en-off-je-me-fous-des-bretons
Je souhaite que ça se sache très largement, si c’est vrai, qu’il saute, sinon, qu’il y oppose un démenti clair.
Des collègues « de gauche » me disaient, au début de son mandat, qu’il est malgré tout audacieux, impressionnant, énergique… oui, comme mon épagneul, sauf que mon épagneul est gentil. Quiconque suit la droite un peu de près depuis 1986 pouvait nettement prévoir comment ça se passerait. La droite a depuis 20 ans les mêmes clients et les mêmes ennemis.
marc
Arno
25 août 2007 à 23:47
Venez débattre sur Mon blog qui est le suivant: http://segoleneroyal2012.over-blog.fr/
Et dès maintenant,abonnez vous en grands nombres à la Newsletter.
Venez nombreux voir ce blog malgré vos appartenance politique,il est ouvert à tout le monde.
Calou
27 août 2007 à 11:22
Salut,
Marc, merci pour le lien sur le télégramme de Brest,intéressant et malheureusement même pas surprenant. Sarko se fout des bretons mais pas de ses poignées d’amour…c’est à ce genre de « détail » qu’on appréhende l’ordre des priorités nationales, ça fait curieusement froid dans le dos. Et oui, certains de nos collègues « de gauche » sont admiratifs devant zébulon « tournicoti-tournicota », après tout, il n’a pas que de mauvaises idées et puis au moins il fait qq chose entend-on dans certains coins des salles des profs…
PS : j’avais un épagneul moi ausi, c’était 20 kilos d’énergie et une brute de tendresse, il bénéficiait aussi d’un atout qui commence peut-être à faire défaut à « El Presidente » : il avait uun flair de folie, ce chien c’était un pif sur pattes… Zébulon-Sarko lui, ne sent peut-être pas que ce genre de phrases peuvent avoir des répercussions largement plus grandes que sa colère du moment. A suivre…
Salut à tous.
patrick
28 août 2007 à 12:22
bonjour à tous
je suis heureux de participer a ce petit debat sur l’age et les idees, j’ai 32 ans , donc je suis jeune , mais quelle relation a mon age par rapport a l’intelligence de tony blair , est-ce des hommes comme tony blair, bill clinton etaient intelligents par le fait d’etres jeunes , non , ils etaient simplement intellligents de nature , ils ont pu au travers de leurs idees influencés leur societés , comme churchill au travers de son courage et leadership,
2: vous et moi sommes temoins des fetes de la rose de melle et frangy , franchement ;les yeux fermés pourrions -nous comparer arnaud et co avec les tony , etc— quel projet de societé ont-ils donnés , rien , l’un parle trop de l’immigration (valls) , l’autre trop renovation ( sans parler du social et de l’economie , arnaud) , bref penses-tu sans insulter que c’est ca l’avenir , non , excuses -nous , nous sommes jeunes mais nous preferons encore mille fois laurent ,pourquoi ? parceque au moins a leur place , il aurait un discours avec projet , bien travailler au lieu de bla bla bla .
Pour nous ça ne veut rien dire « les lions , etc— » ,
Anonyme
28 août 2007 à 14:07
@patrick :
1) j’espère que l’intelligence se fait essentiellement par culture et pas par nature, sinon c’est un peu triste. L’intelligence est au moins un peu le fruit d’un bon jardinage de l’esprit.
2) je crois plus à l’écrit qu’à l’oral pour être jugé. A l’oral, on peut faire mousser (je me rappelle être allé voir Poperen, ça fait un bail…), émouvoir, motiver, attraper un public « qui passe par là ». Malgré tout, rien de tel que lire les rapports, les livres (projets ou analyse, pas potins) pour se faire une meilleure idée, jauger la rigueur, la cohérence, la vision, le détail, la complétude, sans lesquels on brasse de l’air. Et ceux qui brassent de l’air, ça se voit bien à l’écrit.
Par exemple, Sarko passe à l’oral mais ne tient pas la route à l’écrit. Si je lis le livre collectif de Peillon Montebourg Hamon, ça m’intéresse plus que les discours actuels. Vivement de nouveaux livres de projets. Des livres « analyse et projet » vivants sur internet, sans cesse travaillés, permettront l’actualité de l’oral et la rigueur de l’écrit.
La campagne de segolene a pas mal apporté de ce côté, même si l’aspect participatif n’est pas forcément souhaitable dans ces livres.
Anonyme
28 août 2007 à 14:07
@patrick :
1) j’espère que l’intelligence se fait essentiellement par culture et pas par nature, sinon c’est un peu triste. L’intelligence est au moins un peu le fruit d’un bon jardinage de l’esprit.
2) je crois plus à l’écrit qu’à l’oral pour être jugé. A l’oral, on peut faire mousser (je me rappelle être allé voir Poperen, ça fait un bail…), émouvoir, motiver, attraper un public « qui passe par là ». Malgré tout, rien de tel que lire les rapports, les livres (projets ou analyse, pas potins) pour se faire une meilleure idée, jauger la rigueur, la cohérence, la vision, le détail, la complétude, sans lesquels on brasse de l’air. Et ceux qui brassent de l’air, ça se voit bien à l’écrit.
Par exemple, Sarko passe à l’oral mais ne tient pas la route à l’écrit. Si je lis le livre collectif de Peillon Montebourg Hamon, ça m’intéresse plus que les discours actuels. Vivement de nouveaux livres de projets. Des livres « analyse et projet » vivants sur internet, sans cesse travaillés, permettront l’actualité de l’oral et la rigueur de l’écrit.
La campagne de segolene a pas mal apporté de ce côté, même si l’aspect participatif n’est pas forcément souhaitable dans ces livres.
marc
la fourmi rouge
29 août 2007 à 08:28
pas mal vu Marc
A+
Fred9193
29 août 2007 à 16:38
Bonjour,
je n’ai jamais posté de message génialissime içi…ailleurs peut-être…je ne m’en souviens plus…
Bon, j’ai pas trop le temps de développer, mais à la lecture des messages içi, je constate une chose. Benoit Hamon parle social, on y répond fonctionnement du parti, adhésion, etc…
Qu’est ce qui doit,à mon avis,présider à la réorganisation du PS ? de bonnes idées ? un bon leader ? ca vient après…
Ca va peut-être paraitre un peu religieux, mais je pense qu’avant tout, nos dirigeants doivent faire une « expérience »…expérience des souffrances et des injustices que vivent les hommes et femmes de notre temps..En France, en Europe, dans le monde…
La faim, l’exode, la ségrégation, l’humiliation, la déchéance, la douleur…
Sans cette expérience, on ne sait plus pourquoi on se bat…et on se déchire pour de petites ambitions…
oui, j’espère que tout responsable socialiste a au coeur, une expérience qui le touche et qui le motive…La tristesse des maisons de retraitre…où on attache des vieux à leur fauteuil, faute d’aide soigant..où on les met devant la tv, faute d’ouverture culturel…
La peur du prisonnier qui se fait régulierment violer parce les detenus sont entassés, desepérés, humilié…
La désolation d’une mère africaine qui dort sur un matelas au sol avec ses trois enfants pour 800 euros par mos dans un hotel sordide…
L’humiliation du gars sans domicile à qui on dit qu’il vit de l’assistanat de la socièté avec ses 450 euros de RMI par mois…
etc, etc, etc
J’en ai marre de voir certains qui se demandent ce qu’être de gauche veut vraiment dire ! mais où ont-ils les yeux ceux qui se demandent ça ?
Je n’ai pas envie de basculer à l’extreme gauche, car je sais que ce sont des conneries qui rajoutent souffrances à la souffrances des plus faibles sous couverts de colère ou de bonne conscience !
J’implore tous les egos socialistes de retourner humblement vers les plus faibles…non pas pour ne s’occuper que d’eux ! mais pour faire en sorte que les décisions prises pour tous ne les laissent pas, eux, de côté !
Même si 80 % des gens etaient heureux, si 20 % devaient vivre dans l’injustice, la socièté devrait être changer !
Merde, on peut encore changer la vie !
J’exècre le modèle humain que sarko porte en lui et sur lui..arrogance, force, mépris du plus petit…
marc44
29 août 2007 à 18:05
surtout mépris du plus petit…
Trève de plaisanterie, je pense comme toi.
Pour l’anecdote, j’ai été un court temps responsable dans une multinationale technologique, où j’avais un grand bureau seul, j’ai séjourné dans les lounges « sélectifs » des aéroports, les grands hotels, les bons restaurants, les bonus de bourse, les soirées karting avec l’équipe du travail, ce genre de chose. Du premier au dernier jour je n’ai vécu cela que comme une expérience « un stage chez les bourgeois ». Ca va un temps, pour voir, mais je n’ai trouvé personne dans le milieu qui semblait trouver, comme moi, que c’était une grotesque comédie, au contraire, des gens qui se convainquaient que s’ils étaient bien payés, c’est qu’ils le méritaient, que c’était super d’aller dans les grands restos.
Se contenter d’avoir pas froid, à manger pour ne pas avoir faim, un véhicule basique pour se déplacer, une forêt pas loin pour se promener, une bonne bibliothèque municipale (content de payer des impots!), ça suffit peut-être. En tout ça me suffit. Et le bonheur supplémentaire viendra de ce que les autres auront aussi ce qu’il faut pour vivoter. J’ai vécu 2 ans en scandinavie et je vois qu’une société et une mentalité plus égalitaires qu’en France, ça existe. Ca, c’était super bien !
Quand F.Hollande a lâché « je n’aime pas les riches », ça a fait rire les medis grassement payés, mais si ça venait du fond du coeur, je crois que ça a fait plaisir a certains d’entre nous.
fred9193
29 août 2007 à 19:51
oui marc je crois que même les ‘riches’ ont droit à du sens dans leur existence…la gauche c’est plus qu’une adaptation de l’économie’..elle doit être morale, donner du sens…et donc conformer ses actes à son être…le peuple vomit plus la gauche caviard que la droite friquée…la droite, on sait qu’elle aime le statu quo social, depuis la nuit des temps, même quand elle fait un peu de paternalisme…
La gauche est bazookée quand elle se contredit sur ces sujets…Mitterrand a commencé à nous plomber la dessus..Quand Hollande a parlé des riches, on a parlé de sa maison..ces actes ont nié ses paroles, il est devenu inaudible
A mon sens, sans jeux de mots, la gauche doit aussi se nourrir de philosophie, du christianisme sociale (lui aussi en difficultés face à une religion prédatrice conservatrice et individualiste), de laïcité, etc…
Antoine
29 août 2007 à 23:52
Je réagis a deux remarques:
- dans la mesure ou il y aurait de nouveaux adherants, il faudrait sceance tenante sollicité leur avis et renouveler la direction pour qu’elle les representantes … Ce serait « democratique » … sauf que tous les ans, on ne refait pas les legislatives au pretexte qu’un nombre important de citoyens sont a present en age de voter;
- je suis d’accord pour conceder que l’ostracisme qui a frappé les nouveaux adhérents etait honteux .. mais celui qui frappe les anciens (sectaires, archaiques, apparicks ect ) n’est pas plus brillant.
Calou
30 août 2007 à 09:38
Antoine,
En tant que nouvelle adhérente je ne demande pas qu’on « sollicite mon avis séance tenante » ni qu’on
» renouvelle la direction pour qu’elle me représente »comme tu l’écris dans ton mail, je demande juste à ne pas être considérée comme un sous-adhérent qui dérange l’ordre établi.
Pour reprendre ton image sur les législatives je te dirais que lorsqu’un individu devient électeur, sa voix « vaut » le même poids que celle d’un citoyen qui vote depuis 10, 20 ou 40 ans. Et c’est tant mieux.
Ses choix ne sont pas considérés comme des choix émanant d’un individu « semi-majeur » à qui il faudrait tenir la main dans l’isoloir sous prétexte qu’il est un électeur tout neuf qui ne sait pas de quoi il retourne réellement.
Enfin, si un certain « ostracisme » touche des anciens ça n’est pas une raison pour s’accomoder de celui qui frappe parfois les « adhérents à 20 euros ».
Mais devant les difficultés sociales et économiques quotidiennes qui touchent beaucoup de nos concitoyens, ces considérations internes au fonctionnement du PS paraissent purement domestiques et bien futiles.
Salut à tous.
la fourmi rouge
30 août 2007 à 14:51
Bonjour,
Calou a raison Antoine.
On peut contourner l’affaire et trouver des arguments, mais sur le fond, il est inadmissible que le Parti Socialiste au travers de cadres et d’anciens ait commis ces actes de « racisme » !
Et les anciens dont tu parles, ont donné le bâton pour se faire battre …par leur comportement critiquable.
Je comprends aussi que tant de nouveaux …inespérés (pas par tout le monde mais je remue le couteau dans la plaie!)ont amené des problèmes techniques à l’organisation concrète de l’accueil.
Mais la question de leur « représentativité » se pose non seulement en « réparation » du mauvais accueil trop important sur tout le territoire national [ pour les garder !!!], mais en l’occurence fortement, puisque les effectifs du PS ont quasiment doublé à cette occasion: ce qui n’est pas habituel, n’est-ce pas ?
fred9193
30 août 2007 à 15:14
bon…tout le monde continue de parler cuisine interne, pour pas dire soupe…
c’est donc pas içi qu’on trouvera des idées…
où vais-je pouvoir aller…?
Antoine
30 août 2007 à 17:02
Excusez moi, mais cette vision bisounours de la politique ne me satisfait pas: s’il faut cajoler un militant, que l’on ne compte pas sur moi. Je ne suis pas au parti pour recevoir des marques d’attention, mais pour participer à une demarche collective dont l’objet et de conquérir le pouvoir et d’exercer celui ci selon des principes et des orientations socialistes (la Fred, effectivement, nous avons besoin de nous parler et de trancher certains sujets).
Je ne vais pas rentrer dans le debat de la poule et de l’oeuf avec vous: je ne conteste pas le caractere sectaire de certains comportements dans certaines fédés, mais je suis plus qu’épuisé par le discours ambiant qui voudrait que les anciens adhérents sont porteurs d’une sorte de péché d’archaisme, ou responsable de l’echec actuel. Rappelons qu’ils ont eux aussi été nouvels adhérents un jour, et fait le meme chemin militant. Il n y a pas eu génération spontané.
Pour dire les choses clairement, que les gens motivés restent, que les effarouchés, anciens et nouveaux, partent, cela ne me fait ni chaud ni froid. S’il faut que nous ayons une base large pour nourrir et credibiliser le débat, il arrive un moment ou l’objectif du chiffre pour le chiffre est sans interet.
Je reprend mon exemple: je ne conteste pas le poids de la voix du nouvel electeur: elle sera librement exercé lors du prochain scrutin. Encore une fois, on ne reprogramme pas des legislatives tous les ans pour prendre en compte l’avis des citoyens ayant atteint leur majortité. A ce sujet, nous verrons combien seront ceux qui reprendront leur carte (au dela des 20 euros, arguments un brin mesquin, je pense que bcp sont aussi venus pour voter pour les primaires) … faudrait il alors Re–re-voter pour tenir compte uniquement de l’avis de ceux qui restent ? voyez l’absurdité de la démarche.
Pour vous dire les choses franchement, je ne vis pas cette defaite autrement qu’une defaite politique, sans rien d’exceptionnel, a laquelle il faut répondre avec calme et politiquement. Cette tendance a vouloir tout balancer et tout changer parcequ’on a perdu revele une certaine fébrilité, et une visible méconnaissance des fluctuations politiques. La camarade Royal le sait parfaitement, le camarade Montebourg aussi, comme le sait sans doute l’auteur de ce blog.
Thomas
30 août 2007 à 17:09
Je sors du débat de ces commentaires, simplement pour féliciter Benoit Hamon pour ses interventions de ces derniers jours sur i-télé. La clarté des convictions affichées est exemplaire, et ce qui ne gache rien, il passe très bien à l’écran.
nicole c
30 août 2007 à 18:05
moi qui ne suis qu’une sympatisante et qui n’est jamais militée nulle part
moi qui me posait la question depuis les législatives et qui était prète à franchir le pas,vu ce que je lis là,je pense que je vais encore attendre un peu parce que franchement ca donne vraiment envie
j’ai méme lu il y quelques mois que dans certaines sections ou fédérations on nous demandait carrèment de quel courants on était le plus proche et donc qui on soutenait avant méme d’avoir adhèré
et bien moi,désolée,mais j’ai pas envie de me justifier
si j adhére au ps c’est parce que je vote pour ce parti
et puis il parait que les courants n’auront bientot plus lieu d’étre,ce ne serai pas une mauvaise idée,qu’est que vous en pensez ?
Antoine
30 août 2007 à 18:33
Les courants ne sont pas mauvais en soit, ils sont meme relativement naturels (je ne connais aucune organisation politique, française ou etrangere, qui en soit dépourvu). C’est leur utilisation qui est completement devoyée aujourd’hui, puisqu’ils se sont transformées en écurie.
De courants de pensées, souhaitables, on est passé à des courants portant un navire.
Ce « haro sur les courants » participe au ridicule « refondateur » actuel. C’est à la mode … et c’est porté par des gens qui sont eux memes animateurs de courants (Montebourg en tete).
Tendances, sensibilités …. qu’importe le nom. C’est à l’objectif qu’il faut redonner du sens.
Aurore
30 août 2007 à 19:21
j’ai mis sur mon blog ce que devrait etre, selon moi,l’avenir du PS allez voir si vous pouvez et dites moi ce que vous en pensez
http://aurore1366.skyrock.com/
la fourmi rouge
30 août 2007 à 21:38
Bonsoir,
Antoine je voudrais te dire sans agressivité, vraiment prends le comme tel, que tu n’as pas l’air de comprendre la situation. A force de fonctionner avec des camarades, du même courant de surcroit, on décroche par rapport à quelques réalités toutes simples.
Ici à nouveau, personnellement je ne pense pas « courant » mais « parti ». Lis-moi pour ce que j’écris, STP et non pas pour ce que tu supposes.Merci.
Le PS veut garder ces, ses adhérents ? c’est tout de même l’objectif j’ose croire ! Et en recevoir d’autres, à l’occasion ?
Donc « on » n’a pas à attendre les bras croisés, que cette moitié du parti, neuve, dont les motivations sont aussi nobles que les tiennes, ( je regrette de te le faire remarquer brutalement : comment peux-tu balayer d’un revers de manche cette question…avec mépris? …c’est pas gagné je vois…) fiche le camp parce que désabusée et écoeurée.
« on verra bien ceux qui restent »… ça voudra dire qu’ils en veulent et les autres n’ayant pas renouvelé leur cotise, sont des branquignols ?! Voilà comme on pazsse à côté du problème, quand on ne tient pas à ce qu’il, soit réglé.
Il y a 35 ans, on m’avait accueillie tout autrement, et les responsables des sections étaient heureux que des jeunes viennent renouveler et secouer le cocotier ! Ah! il y en avait moins, les « anciens » n’avaient pas peur d’être remis en cause dans leur pouvoir (car les baronies existaient aussi) et les « courants » étaient effectivement des courants de pensée. Le respect et la solidarité étaient des valeurs vécues dans le PS.
Je ne dis pas « ah! de mon temps… », je précise qu’à situation nouvelle, comportement nouveau.
Il faut se remuer pour réparer l’accueil des plus lamentables qu’il ont pu recevoir. Les écouter, les former… et réciproquement! car DES anciens ont vécu comme une intrusion d’étranges petits hommes verts, cet afflux ! C’est ce que l’on appelle communément « être sectaire » !!!
C’EST TOUT CE QUE JE DIS, ok ?
la fourmi rouge
30 août 2007 à 22:11
petit oubli:
On se plaît au PS de se rencontrer au cours de repas républicains, de fêtes de la rose, d’apéros de rentrée…
Cette tradition conviviale n’est pas anodine et sûrement pas « bisounours ».
Il est indispensable de décontracter certaines discussions en apparté hors des réunions de sections, de rapprocher les militants et élus, de se connaître enfin, mieux. Et de pouvoir parfois répondre à de vraies questions.
A+
Antoine
31 août 2007 à 10:06
Je ne vais pas commenter sur le respect d’il y a 35 ans … si tu as l’impression que c’etait le respect qui prevalait à Metz, franchement …. on ne doit pas parler de la meme chose. Sans evoquer les rivalités nord / sud, les fausses cartes lilloises et marseillaises, et tiens, tant qu’on y est, la franche camaraderie qui animait la fédé 13 !
Passons, comme tu le dis, c le temps ancien.
Tu m’as mal compris: moi je n’ai aucun probleme avec les adherents « à 20 euros ». D’ailleurs, comme je l’ai dit, je ne pense pas que ce soit le prix qui ait été le plus incitatif (c s’enfermer dans une logique bien mercantile que de le penser). Je ne les considere pas comme des militants à part, qu’il faut craindre, ou bannir.
Ce que je repete, c’est qu’il serait presque devenu honteux d’etre un militant aguerri: il faudrait avoir honte ou s’excuser d’avoir tenu le parti pendant toutes ces années, d’avoir mené, gagné et perdu tant de batailles ? C’est absurde. Autant que le sont les préjugés face aux nouveaux, je le redis à nouveau.
Tu te trompes en disant que c’est du mépris: c’est de l’indifference. Le PS n’est pas un camp scout. Ce n’est pas un club de rencontre. Moi je ne dis pas que ceux qui partiront seront des branquignoles, je ne dis rien du tout d’eux. Ca me fatigue ces histoires d’eceourements, on dirait que l’on visite un abbatoir, il ne faut pas abuser.
La politique, tu en conviendras, est belle, mais aussi excessivement salissante. Le nier, le camoufler, c’est malhonnete.. Ou alors cela prepare cette categorie de militants qui à chaque congres se sentent cocufiés parcequ’on ne les a pas un minimum préparé à la réalité de l’action politique, qui ne se paye pas que de mots et de grands principes.
la fourmi rouge
31 août 2007 à 12:18
Bonjour Antoine,
Je ne réponds que sur un petit point pour écarter toute polémique inutile.
Je te parle accueil et militants ou adhérents, tu me réponds Congrés et appareil.
Si, dans bien des sections sur tout le territoire, le mépris d’anciens et de cadres locaux fut insupportable. Ne pas s’étonner alors de ripostes verbales sur les « anciens », apparatchiks, barons et pouvoir personnel…Ils l’ont bien mérité. Mais il n’y a pas (encore)de généralisation.
Regarde un exemple de ce qui est affreux de la dérive du PS :
dans l’Hérault, les batailles de chefs (et cheffaillon Vézihnet nouveau député de … 68 ans, de Montpellier! qui ne veut rien lâcher) avec leurs haines prévalant sur les principes et leurs devoirs, ont amené l’élection d’un sénateur UMP (Couderc)de Béziers, en lieu et place d’une militante PS de 40 ans…pourtant désignée par les militants ! Mépris total encore de l’adhérent.
Il n’y a pas qu’Allègre ou Mélenchon qui eux, au plan national, s’ingénient à faire des « coups » médiatiques pour faire du fric avec leurs livres sous presse. L’électeur et le peuple (de gauche) sont le cadet de leurs soucis.
Et l’impunité est totale !
Conclusion qui s’impose :
Le PS n’a pas atteint le fond.
fred9193
31 août 2007 à 17:15
heu…vous vous fichez vraiment de ma contribution ???
Jean Marc
1 septembre 2007 à 02:09
En tant que « nouvel adhérent », mais pas forcément « Ségoléniste », et qui a été très bien accueilli à la fédération socialiste quimpéroise (29), je ne répéterais jamais assez que le Parti Socialiste est à mes yeux un parti moderne humaniste et aspire a grandir sans cesse dans ce sens. François Hollande et Henri Emanuelli viennent à La Rochelle d’expliquer que bien sur, « le PS a accepté l’économie de marché ».
Simplement, il faut savoir utiliser cette donne actuelle, car incontournable, pour mettre en avant les valeurs fondatrices de justice social. Mais il n’y a aucune imcompatibilité. C’est ici tout le sens de mon engagement au sein de ce parti, qui bien sûr est pragmatique, mais reformiste, c’est l’art de l’action dans le compromis, et non l’inverse.
Loin du detestable ultra-individualisme libéral à tou crin qui prône l’apologie et la réussite individuelle (au point de faire effacer ses bourrelets…) qui écrase les plus faibles et qui a momentanément pris le pouvoir.
Loin de la neutralité diplomatique qui consiste à affirmer que la réponse est au centre (qu’il soit dit « nouveau » ou moderne modem), mais avec des positionnements économiques (et donc sociaux) clairement ancrés à droite, en nous feintant un rapprochement des valeurs socialistes sous pretexte d’accords sur certains enjeux sociétaux.
Loin de l’angélisme politique à gauche de la gauche qui n’est jamais assez à gauche avec une utopie aussi enthousiasmante qu’irréaliste qui finit par autant de décéptions qu’elle a sucité d’espoirs.
Certains prétendus socialistes ont choisi (toujours selon moi) honteusement et scandaleusement la première catégorie citée précedemment, d’autres la deuxième avec des convictions purement éléctoralistes, et aucunement idéologiques, les derniers étant des doux rêveurs (c’est tout de même selon moi un moindre mal d’idéaliser, si la demarche est sincère).
A chaque socialiste de définir le sens de son engagement avec son pragmatisme reformisme en tenant compte, d’une part des revendications et aspirations légitimes collectives et d’aure part de la bonne conduite d’un pays dans un monde globalisé.
Si, ce qui se positionne entre le bas de mon cuir chevelu (côté crane!!) et le haut de mes sourcils fume quelque peu, je suis heureux et fier de constater que lors de l’actuelle université de La Rochelle, il en est de même pour de nombreux camarades qui apportent de nombreuses et talentueuses contributions, qui, me semble-t-il correspondent à l’état d’esprit que j’essayais de décrire plus haut. Contrairement, mais n’épiloguons pas, à ce que certains médias voudraient faire croire sur ce rassemblement socialiste.
Parmi ces excellentes contributions, pour ceux qui osent encore croire que le socialisme serait désuet ou archaïque, vous trouverez entre autres sur le site destiné à l’université de La Rochelle ( http://rochelle2007.parti-socialiste.fr/)d’excellents ecrits.
sur notamment, l’offre idéologique de Nicolas Sarkozy et aussi un éclairage sur l’individualisme contemporain et l’éléction.
Pour finir, il y a des discours politiques humanistes qui laissent une trace indélébille dans l’histoire. Je vous encourage à regarder celui-ci dans son intégralité et ce moment d’anthologie me fait dire que la classe politique dans son ensemble (mais surtout certains…) feraient bien eux aussi de faire un rêve :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/i+have+a+dream+en+francais/video/x2vlq1_martin-luther-king-i-have-a-dream-s_politics.
la fourmi rouge
1 septembre 2007 à 11:11
Bonjour,
Je ne vous conseillerai jamais assez de lire, pour enrichir votre propre analyse :
1- un texte trés travaillé et riche de Jean-Pierre Chevènement qu’il a mis hier sur son blog (Jean Pierre Chevènement.fr)
2-l’interview de Gaëtan Gorce par Paul Quinio, hier soir également, sur le site de libé ( Libération.fr).
C’est de la confrontation des analyses, que l’on peut avancer et évoluer !
A+
Anonyme
1 septembre 2007 à 12:34
et…
3- le « point de vue » de Rémi Lefebvre, dans Le Monde d’aujourd’hui (et sur le site le Monde.fr depuis hier
Calou
1 septembre 2007 à 13:26
Salut,
Juste un mot pour préciser à Antoine que je ne cherche pas un « accueil bisounours », ni un club de rencontres en adhérant au PS, je ne suis pas non plus en manque de relations amicales et ne réclame aucun traitement de faveur en tant que « nouvelle ».
Je dis juste, et je persiste, que la politique n’est pas un domaine désincarné, elle se fait avec des hommes et des femmes donc avec, à la base, des relations humaines. Etre cordial et accueillant ça n’est pas, comme tu sembles le penser, sombrer dans la guimauve lénifiante des relations publiques mal comprises et obséquieuses, c’est juste appliquer les principes qui te tiennent et nous tiennent tous à coeur, à nous, sympathisants, adhérents…de gauche.
D’ailleurs, ce qui est désolant c’est que nous soyons obligé de formuler ce genre de remarque : au fond, il ne s’agit que de politesse et de respect.
Ne t’inquiète pas, Antoine, le pire des accueils ne me fera pas renoncer,je ne réduis pas le PS à quelques manifestations d’hostilité de certains ou à la froideur d’autres. Tu te fous que les nouveaux adhérents se désespèrent et partent, rassure-toi, devant des discours comme le tien, moi, j’ai encore plus envie de rester encartée au PS. C’est juste un constat, sans aucune agressivité de ma part.
Pour sortir de la cuisine et revenir à des choses autrement plus importantes, à un moment où la création du ministère de « l’immigration et de l’identité nationale » laisse clairement entendre que la seconde serait menacée par la première,n’hesitez pas à vous plonger dans l’ouvrage brillant, clair et riche de Gérard NOIRIEL,Immigration, Racisme et Antisémitisme XIX – XX ° siècle ( Discours publics, humiliations privées). Vraiment bien.
Avant d’aller affronter les 11 000 suppressions de postes dans l’éducation et les lubies de Darcos dès lundi, salutations à tous.
la fourmi rouge
2 septembre 2007 à 12:42
l’interview de Gaëtan Gorce dans libé est AUDIO
A+
Nathalie
3 septembre 2007 à 21:08
Bonjour
Je suis désolée que certains « nouveaux militants » aient pu ressentir ce genre de choses, vraiment, mais cela ne s’est pas passé partout pareil et heureusement, dans ma section, je pense que les choses se sont déroulées pour le mieux, dans la plus grande convivialité.
Les périodes de campagnes électorales sont d’ailleurs de grands moments militants où n’IMPORTE QUEL adhérent a sa place tellement il y a de choses à faire! Il me semble pas que des camarades aient été brimé, les marchés sont ouverts pour rencontrer les gens, les collages aussi, à chacun aussi de se bouger, pour distribuer des tracts, faires les boites aux lettres, chaque main est précieuse!!! C’est sûr que ce n’est pas simple si vous arrivez dans une section où vous êtes vu comme des nouveaux venus voter pour Ségolène… je le déplore…
Par ailleurs, les congrès sont des moments aussi très importants dans la vie de notre parti, qui donne l’occasion de clarifier les lignes et à tous les militants l’opportunité de s’imposer dans le débat. N’hésitez pas, vous avez ou vous aurez forcément dans vos sections, vos fédérations, des commissions, des groupes de réflexion, sur des sujets qui vous intéressent!
Bref, le PS on y milite comme on veut, et c’est heureux, à son rythme, encore faut-il franchir le pas de l’adhérent au militant.
A bientôt
la fourmi rouge
3 septembre 2007 à 23:25
Bonsoir,
Si vous avez un peu de temps (malgré la rentrée au boulot!)lire dans le nouvel obs, de ce lundi 3/9, les forums:
-de Marie-Noëlle Liennemann
-du même Rémi Lefèbvre (qui est aussi au PS, et est un des initiateurs de Gauche Avenir)
A+
alain 69
23 septembre 2007 à 11:08
sympathisant depuis 40ans , militant par intremitence ,
j’ai repris une carte en 2005 .
j’ai lu le discours de FH en cloture de la Rochelle ,c’est HALLUCINANT !
FH indique « le défaut de compréhension de la société » ,
sous d’autre signature , j’ai lu que le PS etait en
retard sur l’analyse de la société ….
j’en conclu que toute la matiére grise qui gravite autour du parti ne sert à rien ?
pour certaine ,c’est du pain béni (on peut employer ce
terme ,pour SR);ceux qui savent n’ont produit que des désastres ,pas besoin de compétences pour etre président!
ce retard d’analyse(!) pour moi , c’est digne d’un
mensonge stalinien ;comme la méthode de recrutement
des nouveaux adhérents .d’ailleurs la maniére dont ont
les a traités par la suite accrédite la thése de la
machination .
alain 69
23 septembre 2007 à 11:18
benoit ,
en tant que député européen ,comment juges-tu les
positions du PS par rapport aux principaux
parti sociaux-démocrates ?
-ringardes , décalées,dépassés ,archaiques , irréelles ,
ou avant-gardistes …..
alain 69
25 septembre 2007 à 08:26
comment faire , pour obtenir une réponse , au question
posée ?
attendre…
salutations , merci
Benoit Hamon
25 septembre 2007 à 10:40
A Alain 69.. ca dépend des dossiers! Bien sûr, si l’on devait classer les délégations nationales sur une échelle horizontale droite gauche, la France en raison de son ambition sociale serait située plus à gauche et le Royaume Uni en raison de ses options libérales plus à droite. Cependant d’une directive à une autre, d’une résolution à l’autre, les cartes sont redistribuées. On peut être sur une même séance de vote plus ou moins « conservateurs », plus ou moins « réformateurs ». Exemple, les allemands (SPD) sont conservateurs sur REACH en défense des intérêts de leur industrie, conservateurs sur les services publics car peu mobilisés sur une directive cadre sur les SIG mais trés « allant » en faveur de la libéralisation du chemin de fer. Les anglais (Labour) pouuront être trés en pointe sur une intervention européenne au Darfour et totalement coincés sur l’augmentation du budget de l’UE.
Alors nous là dedans, favorables à l’harmonisation fiscale et sociale, favorables à l’augmentation du budget de l’UE, favorables à un meilleur pilotage macroéconomique de la zone euro, comment nous carcatériser par rapport aux socialistes européens? L’essentiel à mes yeux est de mener le déabt au sein du PSE pour que nous soyons plus nombreux à partager cette ambition.
alain 69
26 septembre 2007 à 11:56
Benoit ,
tout d’abord , merci .
en plus je m’excuse car ma question était mal posée .
elle concernait le contenu idéologique du PS par rapport
aux autres partis sociaux democrates
salutations
alain 69
26 septembre 2007 à 13:03
benoit ,
le PSE prépare pour les européennes de 2008 ,
un manifeste soc-dem , le PS pourra-il y adhérer ?
alain 69
29 septembre 2007 à 07:26
benoit ,
lionel Jospin dans son livre « l’impasse » répond
à la plupart de mes interrogations .
ce livre n’est pas concentré sur SR ,mais son analyse
d’homme d’état porte sur la gauche toute entiére et
aussi de son avenir . EXCELLENT
amitiées socialistes
lassabatere
1 octobre 2007 à 16:41
J’ai assisté à la réunion du 29/09/07 à l’IPE, ce qui m’a permis ,pour la première fois de vous entendre longuement. J’ai beaucoup apprécié votre exposé construit, documenté, de très bon niveau. J’ai aussi beaucoup apprécié tout ce qui est relatif à la forme: rigueur y compris dans le comportement, pas de course après les médias, clarté de l’exposé. J’ai trouvé cela solide ,compétent et responsable. J’en ai conclu que vous deviez vous impliquer avec ceux qui savent donner à la compétence tout son poids, à la qualité des hommes toute sa place pour reconstruire un parti de gauche ouvert, solide, honnête fidèle à ses valeurs et à ses engagements.
Sans aliéner votre libeté je pense que vous pourriez être un compagnon de route de Laurent Fabius et d’autres qui privilégient vision, sérieux et réalisme.